eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.comp.pecetOpcje zasilania - wyłączanie HDD
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 39

  • 21. Data: 2010-09-09 23:42:40
    Temat: Re: Opcje zasilania - wyłączanie HDD
    Od: "Eneuel Leszek Ciszewski" <p...@c...fontem.lucida.console>


    "Q" i6bee9$v42$...@n...task.gda.pl

    >> Przewodniki mają to do siebie, że ich rezystancja maleje
    >> wraz ze wzrostem ich temperatury.

    > raczej wzrasta :P

    To już wyjaśniono dwa razy. Pisałem o rezystancji a myślałem o prądzie.
    I ten błąd był łatwy do naprawienie dzięki pozostałej części mojej wypowiedzi.

    >> Termistor taki ma duży opór (dużą rezystancję) gdy jest zimny,
    >> dlatego ma duży spadek napięcia i dużo odkłada się na nim mocy, co czyni
    >> go ciepłym...

    > duzy opor to maly spadek napiecie -> malo mocy :P

    Tak? A na idealnym przewodniku jest duży spadek czy mały? :)

    ___________________
    ^ ^
    A B

    Jeśli przez ten drut płynie prąd, to jakie jest napięcie
    (czyli spadek napięcia) pomiędzy punktami A i B, jeśli
    rezystancja tego drutu jest zerowa? Bo mnie się wydaje,
    że i napięcie (spadek potencjału) jest zerowe.


    Albo inaczej -- po czym poznać, że przewody są za cienkie?
    (czyli jak poznać, że mają za dużą rezystancję)
    Po tym, że są zimne czy po tym, że są gorące? Jeśli połączysz
    dwie instalacje elektryczne dwóch samochodów cienkimi przewodami
    (a więc o dużej rezystancji) odłoży się na nich ciepełko. :)
    (czyli energia) Jeśli zaś połączysz instalacje grubymi
    przewodami, będą owe przewody chłodniejsze. Tak czy nie?

    (bo Ty piszesz, że jest odwrotnie -- im cieńsze,
    tym chłodniejsze, bo mają większą rezystancję)

    Q> duzy opor to maly spadek napiecie -> malo mocy :P

    -=-

    > ale namieszales, hehe :P

    Jeśli masz grzejnik (z niezerową rezystancją) podłączony do źródła
    prądu (o wewnętrznej rezystancji zerowej) drutami o zerowej rezystancji,
    to gdzie odkłada się moc -- na drutach, w źródle czy na grzejniku? :)
    Chyba [napiszesz], że w grzejniku. (więc nie tam, gdzie nie ma oporu,
    ale tam, gdzie jest)

    Owszem, zwykle grzejniki elektryczne mają małą rezystancję i dlatego
    odkłada się na nich sporo mocy, ale doprowadzające druty mają jeszcze
    mniejszą rezystancję niż grzejnik i moc na tych przewodach odkłada się
    mała. Wprawdzie im większy opór obwodu tym mniej mocy, ale dlatego, że
    prąd płynący jest mały. Jednak tam odkłada się więcej, gdzie jest
    większy opór, nie odwrotnie.


    W wypadku zimnych lamp podłączonych bezpośrednio do źródła prądu
    prąd początkowy jest duży, gdyż zimne lampy mają mały opór. I na
    tych zimnych lampach odkłada się moc. (większa niebotycznie niż
    odkłada się na gorących) Ale tak dzieje się ułamek sekundy, bo
    żarniki grzeją się momentalnie.


    Ale jeśli te zimne lampy podłączymy szeregowo poprzez zimny termistor,
    moc (ciepło) wydzielać się będzie nie na zimnych lampach, lecz na
    zimnym termistorze właśnie, grzejąc go i powodując spadek jego
    rezystancji, przez co za jakiś czas przestaje on przeszkadzać
    prądowi i lampy biorą niemal wszystko w tym układzie, tyle tylko,
    że wówczas same mają już całkiem sporą rezystancję, gdyż są gorące,
    przez co biorą moc niezagrażającą im.

    -=-

    Innymi słowy -- początek Twojej poprawy przyjmuję (już trzeci
    raz -- Ameryki nie odkrywasz) zaś końcową poprawę odrzucam. :)

    Im mniejsza rezystancja przewodów, tym miej na nich odkłada się mocy.
    (przy tym samym prądzie) Termistor zabezpieczający lampy pracuje jak
    przewód. Im ma większą rezystancje (im jest zimniejszy) tym więcej
    mocy na nim odkłada się przy tym samym prądzie. A prąd ów zależy
    od rezystancji włókien lamp i rezystancji samego termistora. Ta
    pierwsza wzrasta a druga maleje przez pierwsze sekundy świecenia
    lamp, z tym, że ta pierwsza natychmiast (w ułamku sekundy) rośnie,
    zaś druga maleje powoli (w ciągu minuty) i możemy skupić się na tej
    drugiej, czyli na rezystancji termistora. :)

    Im jest zimniejszy, tym ma większą rezystancję i tym więcej
    mocy pochłania, tym samym mniej dając żarnikom. Im jest
    zimniejszy, tym większy występuje na nim spadek napicia
    i tym więcej wydziela się na nim mocy -- tak, jak na
    przewodach łączących instalacje elektryczne.


    Miałbyś rację, gdyby układ miał tylko rezystancję termistora
    i wydajne źródło napięcia/mocy/energii. Wówczas im mniejsza
    rezystancja termistora, tym więcej ciepła. Zabawna odwrotność?




    Niekoniecznie. Po prostu rezystancja termistora jest stosunkowo
    duża w układzie z samym termistorem i wydajnym źródłem od początku
    do końca grzania. Wówczas jej nie możemy pominąć i tylko ona ma
    wpław na odkładaną moc. Im mniejsza rezystancja, tym większy
    prąd płynący przez termistor, więc przy tym samym spadku napięcia
    na termistorze (a spada tyle samo niestety, bo źródło jest wydajne)
    mamy większą moc.

    W wypadku termistora i żarówek połączonych szeregowo z nim i ze sobą
    rezystancja całego układu (termistor i kilka żarówek) nie zależy tylko
    od rezystancji termistora, ale i od rezystancji żarówek -- zatem i prąd
    płynący przez ten układ nie zależy tylko od rezystancji termistora. Spadek
    rezystancji termistora sprawia, że więcej napięcia odkłada się nie na nim,
    ale na żarówkach, a że cały ten układ jest podłączony do wydajnego źródła
    energii -- mniej mocy odkłada się na termistorze (choć ma coraz mniejszą
    rezystancję -- tak, jak w poprzednim wypadku, gdzie był samotny) a więcej
    na żarówkach.

    Tam odkłada się na termistorze tyle samo napięcia niezależnie od rezystancji
    termistora, zaś tu wielkość odkładanego napięcia zależy od rezystancji termistora.

    -=-

    Teraz przyznasz mi rację?
    (co do tego, że im większa rezystancja, tym większy
    spadek na nim napięcia i więcej odkładanej na nim mocy)

    E>> Termistor taki ma duży opór (dużą rezystancję) gdy jest zimny,
    E>> dlatego ma duży spadek napięcia i dużo odkłada się na nim mocy, co czyni
    E>> go ciepłym...

    Gdy już się rozgrzeje, niemal cały spadek napięcia nastąpi na żarówkach,
    nie na nim, przez co termistor nieco ostygnie, :) ale wówczas nastąpi
    sprzężenie zwrotne ujemne i samoregulacja temperatury termistora.
    A że termistor nawet gorący ma jakąś rezystancję i zawsze na jakąś
    pojemność cieplną, ustabilizuje się na jakiejś temperaturze.

    Testowałem to w praktyce. I w praktyce, i w życiu. ;)
    Żarówka mocy 60 W ślicznie rozświetlała się, termistor się grzał i dochodziło
    do równowagi przy której termistor był gorący a żarówka świeciła prawie całą
    swoją mocą. :)

    --
    .`'.-. ._. .-.
    .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
    `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
    o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....


  • 22. Data: 2010-09-10 00:00:03
    Temat: Re: Opcje zasilania - wyłączanie HDD
    Od: "Eneuel Leszek Ciszewski" <p...@c...fontem.lucida.console>


    "JoteR" i6bkpr$2f9$...@i...gazeta.pl

    > "Q" napisał:

    >>> Termistor taki ma duży opór (dużą rezystancję) gdy jest zimny,

    >> ale namieszales, hehe :P

    > Zagubił się gdzieś pomiędzy NTC a PTC.

    Tutaj akurat to nie ja się zagubiłem. :) (ale Twój przedmówca i Ty)
    Zimny termistor (ten w telewizorze lampowym) ma dużą rezystancję. :)
    Zimny przewodnik (żarnik w żarówce) ma małą. :)

    --
    .`'.-. ._. .-.
    .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
    `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
    o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....


  • 23. Data: 2010-09-10 00:12:44
    Temat: Re: Opcje zasilania - wyłączanie HDD
    Od: "Eneuel Leszek Ciszewski" <p...@c...fontem.lucida.console>


    "Eneuel Leszek Ciszewski" i685it$ojc$...@i...gazeta.pl

    > Przewodniki mają to do siebie, że ich rezystancja maleje
    > wraz ze wzrostem ich temperatury. Półprzewodniki mają
    > inaczej -- na przykład dokładne odwrotnie. :)

    Oczywiście powinienem był napisać inaczej.

    + Przewodniki mają to do siebie, że ich rezystancja rośnie
    > wraz ze wzrostem ich temperatury. Półprzewodniki mają
    > inaczej -- na przykład dokładne odwrotnie. :)

    Błąd bierze się stąd, że myślałem o prądzie a pisałem o rezystancji:

    + Przewodniki mają to do siebie, że ich prąd maleje
    > wraz ze wzrostem ich temperatury. Półprzewodniki mają
    > inaczej -- na przykład dokładne odwrotnie. :)

    Na przykład odwrotnie, bo mogą mieć tak samo.

    Schłodzenie przewodnika dać może efekt nadprzewodzenia, czyli zerowego oporu.

    > Jeśli masz swoje (mogą być i cudze) lata wiesz, że lampowe telewizory
    > rozgrzewały się powoli -- około jednej minuty, niemal tak, jak dzisiaj
    > słabe świetlówki kompaktowe. Dlaczego? Ano miały termistory zabezpieczające
    > włókna lamp. Termistor taki ma duży opór (dużą rezystancję) gdy jest zimny,
    > dlatego ma duży spadek napięcia i dużo odkłada się na nim mocy, co czyni
    > go ciepłym... Wraz z ogrzewaniem się, traci na swej rezystancji i przez
    > żarniki lamp płynie coraz większy prąd...

    Termistor taki był jeden dla wszystkich żarników łączonych szeregowo z nim i ze sobą.

    --
    .`'.-. ._. .-.
    .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
    `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
    o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....


  • 24. Data: 2010-09-10 06:11:38
    Temat: Re: Opcje zasilania - wyłączanie HDD
    Od: Ingarden <e...@o...pl>

    >> Rezystancja Wolframu przy 230V to ~520?. Przy 110V - 350?.
    >
    > Rezystancja zależy od napięcia? Chyba słabo. ;)

    Jak to?
    http://obrazki.elektroda.net/5_1236092779.gif

    >> Jak przeżyje te "rozruchowe" katusze, to zaczyna grzać. Przy okazji
    >> trochę świecić :)
    > Tak. (świecić białym, widzialnym, użytecznym światłem,
    > bo wcześniej świeci także -- każde ciało świeci)

    Jasne, skrót myślowy. Świeci widzialnym światłem już przy 30V.

    --
    le


  • 25. Data: 2010-09-10 08:31:58
    Temat: Re: Opcje zasilania - wyłączanie HDD
    Od: "Eneuel Leszek Ciszewski" <p...@c...fontem.lucida.console>


    "Ingarden" i6cht3$1qf$...@n...task.gda.pl

    >>> Rezystancja Wolframu przy 230V to ~520?. Przy 110V - 350?.

    >> Rezystancja zależy od napięcia? Chyba słabo. ;)

    > Jak to?
    > http://obrazki.elektroda.net/5_1236092779.gif

    Proponuję Nobla. :)

    Chyba, że mamy tu inną zależność:

    od napięcia zależy prąd i wydzielana moc oraz temperatura żarnika
    od temperatury żarnika zależy rezystancja

    >>> Jak przeżyje te "rozruchowe" katusze, to zaczyna grzać. Przy okazji trochę
    świecić :)
    >> Tak. (świecić białym, widzialnym, użytecznym światłem,
    >> bo wcześniej świeci także -- każde ciało świeci)

    > Jasne, skrót myślowy. Świeci widzialnym światłem już przy 30V.

    Proponuję definiccję choćby z Wikipedii:

    http://pl.wikipedia.org/wiki/Rezystancja

    Rezystancja przewodnika o jednakowym przekroju poprzecznym
    do kierunku przepływu prądu jest proporcjonalna do długości
    przewodnika, odwrotnie proporcjonalna do przekroju i zależy
    od materiału, co wyraża wzór:


    gdzie

    l -- długość elementu,
    S -- pole przekroju poprzecznego elementu,
    ? -- rezystywność przewodnika.

    Rezystywność, zwana oporem właściwym, jest oporem elementu
    o jednostkowej długości i jednostkowym polu przekroju poprzecznego.


    W obwodach prądu przemiennego natężenie prądu zależy nie tylko
    do rezystancji lecz także od reaktancji elementu. Uogólnieniem
    i rozwinięciem pojęcia rezystancji w obwodach prądu przemiennego
    na elementy pojemnościowe (kondensator) i indukcyjne (cewka) jest
    impedancja. Rezystancja jest wówczas częścią rzeczywistą impedancji
    zespolonej.


    I ten opór właściwy zależy od temperatury, ale nie zależy od napięcia. :)

    Zależność oporu od temperatury określa związek:

    R = R0(1 + ??t)

    R - opór w danej temperaturze
    R0 - opór w temperaturze np. 0oC
    ? - współczynnik termiczny oporu
    ?t - odchylenie temperatury od podstawowej (np. od 0oC -- j/w)

    http://pl.wikibooks.org/wiki/Fizyka_dla_liceum/Pr%C4
    %85d_elektryczny

    | tym mogę zgodzić się. Ale nie z tym, że opór zależy od napięcia, chyba
    że w wyniku zależności oporu od temperatury. Jeśli nawet pokazany przez
    Ciebie wykres http://obrazki.elektroda.net/5_1236092779.gif jest jakoś
    prawdziwy, to dlatego, że wyższe napięcie spowoduje wyższą temperaturę
    w pozostałych warunkach niezmiennych (ta sama temperatura otoczenia na
    przykład) a nie dlatego, że opór przewodnika zależy od napięcia.

    Zamroź ten żarnik ciekłym azotem :) (poprzez zanurzenie w ciekłym azocie)
    i wówczas zmierz zależność jego oporu od przyłożonego napięcia. :)

    -=-

    W powietrzu opór może zależeć od przyłożonego napięcia -- bo pod dużym
    napięciem może dojść do zjonizowania powietrza. Ale powietrze nie jest
    przewodnikiem, lecz izolatorem. W półprzewodnikach także można znaleźć
    zależność oporu od napięcia.

    --
    .`'.-. ._. .-.
    .'O`-' ., ; o.' e...@e...comyr.com '.O_'
    `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
    o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....


  • 26. Data: 2010-09-10 09:06:32
    Temat: Re: Opcje zasilania - wyłączanie HDD
    Od: Ingarden <e...@o...pl>

    >> http://obrazki.elektroda.net/5_1236092779.gif
    >
    > Chyba, że mamy tu inną zależność:
    > od napięcia zależy prąd i wydzielana moc oraz temperatura żarnika
    > od temperatury żarnika zależy rezystancja

    Jasne, że to niebezpośrednia zależność. W przypadku żarówki (która
    akurat nie leży w ciekłym azocie) ma nawet praktyczny wymiar.
    No dobrze, już kończmy, bo zaraz wejdziemy na temat warystorów :-)

    --
    le


  • 27. Data: 2010-09-10 09:13:04
    Temat: Re: Opcje zasilania - wyłączanie HDD
    Od: "Eneuel Leszek Ciszewski" <p...@c...fontem.lucida.console>


    "Ingarden" i6cs52$p76$...@n...task.gda.pl

    >> Chyba, że mamy tu inną zależność:
    >> od napięcia zależy prąd i wydzielana moc oraz temperatura żarnika
    >> od temperatury żarnika zależy rezystancja

    > Jasne,

    Bardzo jasne -- zwłaszcza w wypadku żarówki. ;)

    > że to niebezpośrednia zależność. W przypadku żarówki (która akurat
    > nie leży w ciekłym azocie) ma nawet praktyczny wymiar.
    > No dobrze, już kończmy, bo zaraz wejdziemy na temat warystorów :-)

    Nie jest więc to zależność od napięcia, ale od temperatury.
    A temperatura może zależeć od napięcia, ale nie musi.

    --
    .`'.-. ._. .-.
    .'O`-' ., ; o.' e...@e...comyr.com '.O_'
    `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
    o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....


  • 28. Data: 2010-09-10 09:32:42
    Temat: Re: Opcje zasilania - wyłączanie HDD
    Od: "Q" <n...@s...pl>

    >> duzy opor to maly spadek napiecie -> malo mocy :P
    >
    > Tak? A na idealnym przewodniku jest duży spadek czy mały? :)

    mea culpa - teraz ja sie przejezyczylem :)

    oczywiscie, ze duzy opor, to duze napiecie,
    czy jak kto woli maly prad,
    bo czesto zrodla sa napieciowe :)


  • 29. Data: 2010-09-10 09:37:33
    Temat: Re: Opcje zasilania - wyłączanie HDD
    Od: "Q" <n...@s...pl>

    > Teraz przyznasz mi rację?
    > (co do tego, że im większa rezystancja, tym większy
    > spadek na nim napięcia i więcej odkładanej na nim mocy)

    ilosc linii Twojej odpowiedzi (ogromna ilosc!)
    wywolala we mnie poczucie winy;

    cholera, przepraszam, nie chcialem :)


  • 30. Data: 2010-09-10 10:15:51
    Temat: Re: Opcje zasilania - wyłączanie HDD
    Od: "Eneuel Leszek Ciszewski" <p...@c...fontem.lucida.console>


    "Q" i6cu9j$tjh$...@n...task.gda.pl

    >> Teraz przyznasz mi rację?
    >> (co do tego, że im większa rezystancja, tym większy
    >> spadek na nim napięcia i więcej odkładanej na nim mocy)

    > ilosc linii Twojej odpowiedzi (ogromna ilosc!)
    > wywolala we mnie poczucie winy;

    Liczba, nie ilość. A potrafisz to zawrzeć w mniejszej liczbie?

    > cholera, przepraszam, nie chcialem :)

    --
    .`'.-. ._. .-.
    .'O`-' ., ; o.' e...@e...comyr.com '.O_'
    `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
    o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

strony : 1 . 2 . [ 3 ] . 4


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: