"z" <...@...pl> wrote in message
news:5a4a155f$0$5146$65785112@news.neostrada.pl...
> W dniu 2018-01-01 o 00:56, Pszemol pisze:
>> A jakiż to paragraf zabrania pisania softu w taki sposób aby
>> zapobiegać resetom urządzenia? :-)
>
> Nie rżnij głupa.
> Poczytaj sobie o niezgodności towaru z umową.
> Ciekawe jak przed sądem udowodnić że klient wiedział że jego telefon
> będzie zwalniał i lagował celowo bo dba o baterię a nie że strony fff
> stają się coraz bardziej OPASŁE :-)

Nie chodzi tu o dbanie o baterie.
Chodzi o zapobieganie RESETOWI urządzenia spowodowanego
słabą baterią, która nie da prądu tyle ile elektronika potrzebowałaby
w tym konkretnym ułamku sekundy gdyby procesor pracował
pełną parą.

Ludzie biorący udział w tym wątku mają mgliste pojęcie o elektronice,
o wielowątkowych systemach operacyjnych w urządzeniach mobilnych,
o problemach wydajności prądowej akumulatorów i zależnościach
pobieranego prądu przez elektronike cyfrową od częstotliwości jej
taktowania określonym zegarem - dlatego ciężko się nam dogadać
bo jak niewidomym tłumaczę co to są kolory.

do góry

<r...@k...pl> wrote in message
news:vksk4d1omt87a8fl07cukqa2upmvu6vskt@4ax.com...
> Sun, 31 Dec 2017 17:55:08 -0600, w <p2btcn$b3v$1@dont-email.me>, "Pszemol"
> <P...@P...com> napisał(-a):
>
>> "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote in message
>> news:p24som$i1j$1@node1.news.atman.pl...
>> > W dniu 2017-12-29 o 00:40, Marek S pisze:
>> >> W dniu 28-12-2017 o 22:12, Irokez pisze:
>> >>
>> >>> W tym, że kasa musi się zgadzać na koncie
>> >>> Resztę jak widać mają w głębokim poważaniu.
>> >>
>> >> Ciekaw jestem czy UE ich w końcu wykopie z rynku za takie praktyki...
>> >> Czasem komuś dowalą milionowe kary za podobne praktyki ale Apple
>> >> wygląda
>> >> na uprzywilejowaną w tym względzie firmę.
>> >
>> > Bardziej bym wolał, aby to konsumenci ich wykopali z rynku.
>>
>> A dlaczego ci na tym zależy?
>
> Ponieważ dobrze by było, aby buble były eliminowane w sposób naturalny, a
> nie
> odgórny.

Ja pytałem dlaczego mu zależy aby ktokolwiek miał wykopywać z rynku
a nie dlaczego konsumenci a nie rząd unijny.

do góry

"Irokez" <n...@w...pl> wrote in message
news:5a4a5357$0$649$65785112@news.neostrada.pl...
> W dniu 2018-01-01 o 00:54, Pszemol pisze:
>>
>>> Miałem i mam wiele smartfonów w tym systemie, od tanich do najdroższych.
>>> Nie przypominam sobie restartów
>>> na mrozie itp. Przecież to nie samochód, w którym oleje i smary
>>> gęstnieją gdy stoi nieużywany. W czym zatem rzecz?
>>
>> Ano w tym rzecz, że akumulator czy bateria to proces chemiczny,
>> który przebiega z inną prędkością w temperaturze pokojowej
>> a z inną (wolniejszą) gdy jest zimno. I w zimnej temperaturze,
>> lub gdy aku jest stary i ma dużą oporność wewnętrzną, może
>> braknąć chwilami energii elektrycznej aby nią zasilić elektronikę,
>
> Czyli podsumowując - Apple pakuje w telefony gówniane akumulatory
> i ratuje się programowo "dla naszego dobra".

Złe podsumowanie. Akumulatory są wystarczająco wydajne
na początku swojego życia. Niestety po wielu latach ich wydajność
spada, i czasem może nie wystarczyć na zaspokojenie dużych
chwilowych potrzeb elektroniki, co powodowałoby resety
w niespodziewanych momentach chwilowego przeciążenia.
Aby zapobiedz tym resetom iOS wykrywa stary, niewydajny
aku i odpowiednio modyfikuje zegar procesora aby ograniczyć
maksymalne piki prądowe oczekiwane od akumulatora.
Właśnie po to, aby użytkownik mógł DŁUŻEJ używać starego,
mniej wydajnego już sprzętu i NIE MUSIAŁ KUPOWAĆ NOWEGO
z powodu nieoczekiwanych resetów.

do góry

"Marek S" <p...@s...com> wrote in message
news:p2dt58$bt9$1@node1.news.atman.pl...
> W dniu 01-01-2018 o 00:54, Pszemol pisze:
>
>> Być może mają bardziej jednolity pobór prądu z aku przy tych
>> wszystkich dalvikach i emulatorach javy... > A być może robią to samo od
>> dawna tylko się tym nie chwalą?
>
> Mam na stole wiekowy HTC Desire HD. Ze 3 akumulatory już na nim
> zajeździłem. Żadnych aplikacji niestandardowych na nim nie mam.
> Telefon nie działa wolniej niż kiedyś.

iPhone po wymianie akumulatora na nowy też nie bedzie spowalniał.
Doczytaj, jeszcze raz proszę, na czym polega omawiana tu funkcjonalność.

>> Ano w tym rzecz, że akumulator czy bateria to proces chemiczny,
>> który przebiega z inną prędkością w temperaturze pokojowej
>> a z inną (wolniejszą) gdy jest zimno.
>
> Chyba większość, nawet nietechnicznych użytkowników akumulatorów doskonale
> zdaje sobie sprawę, że zachowują się one inaczej na mrozie niż w
> temperaturze pokojowej. Ja do tego grona należę. W końcu to zimą głównie
> widywało się osoby z ładowarkami przy autach lub z przewodami
> rozruchowymi.

Dlatego dziwię się, dlatego tak bardzo nie rozumiecie tematu.

> Ok, odpowiedź była lekko poza kontekstem wątku. Jeśli byłaby zgodna z
> kontekstem wątku, to wynikałoby z niej iż procesy chemiczne zachodzące w
> akumulatorach zainstalowanych w Apple są inne niż w Androidzie.

Nie są te procesy inne. Natomiast inny system operacyjny może
inaczej sterować wykorzystaniem procesora i może przy tym samym
prądzie średnim wymagać większych impulsów chwilowych.
Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę z tego że w urządzeniach
mobilnych montowane są dziś procesory taktowane zegarami
idącymi w GigaHertze i gdyby taki procesor chodził pełną parą
cały czas to energii w aku starczyłoby na kilka godzin pracy.
Dlatego aby umożliwić pracę cały dzień lub dłużej steruje się
bardzo intensywnie wydajnością procesora przełączając go
w tryb uśpienia lub wiele innych trybów mniejszej wydajności
w zależności od chwilowego zapotrzebowania na przetwarzanie
danych czy sygnały od użytkownika. I tym sterowaniem mogą
się bardzo dwa systemy operacyjne różnić, nawet gdy akumulatory
czy chemia w nich jest identyczna, efekty będą inne dla end usera.

do góry

<r...@k...pl> wrote in message
news:eosk4d9b8lu4o7jop0q53u1g5nb3pd2d84@4ax.com...
> Sun, 31 Dec 2017 17:54:06 -0600, w <p2btap$aq6$1@dont-email.me>, "Pszemol"
> <P...@P...com> napisał(-a):
>
>> Ano w tym rzecz, że akumulator czy bateria to proces chemiczny,
>> który przebiega z inną prędkością w temperaturze pokojowej
>> a z inną (wolniejszą) gdy jest zimno. I w zimnej temperaturze,
>> lub gdy aku jest stary i ma dużą oporność wewnętrzną, może
>> braknąć chwilami energii elektrycznej aby nią zasilić elektronikę,
>> i elektronika się ciut poddusi. Sposób Apple polega na tym, aby
>> wykryć taki brak wydajności akumulatora i nieco ukrócić
>> apetyt elektroniki na energię elektryczną poprzez zwolnienie
>> odrobinę zegara taktującego procesorem i przez to uniknięcie
>> krytycznego stanu gdy elektronika potrzebować będzie więcej
>> energii niż aku jest w stanie dostarczyć w danej chwili - zamiast
>> się zresetować urządzenie będzie wciąż pracowąć tylko ciut wolniej.
>
> Aż takie gówniane aku tam wkładają?

Wkładają tam dobre aku.
One się robią gówniane po wielu latach użytkowania.

Ja to bym sobie życzył że jak iOS zacznie rutynowo wykrywać
niedostateczną wydajność mojego aku wymagającą aż programowego
zapobiegania resetom przez spowolnianie CPU to aby system mnie
jakoś o tym poinformował. Np. na koniec takiego pierwszego
tygodnia czy miesiąca w którym się pojawił problem chciałbym
mieć komunikat typu: "The rechargeable battery in your iPhone
has aged beyond its useful life. Apple recommends a replacement."

do góry

W dniu 2018-01-01 o 20:54, Pszemol pisze:
> Chodzi o zapobieganie RESETOWI urządzenia spowodowanego
> słabą baterią, która nie da prądu tyle ile elektronika potrzebowałaby
> w tym konkretnym ułamku sekundy gdyby procesor pracował
> pełną parą.

W telefonie który obecnie używam kiedy "kończy się bateria" użytkownik
jest o tym uprzejmie informowany i włącza się tryb Stamina
(konfigurowalny oczywiście) i telefon wyłącza niepotrzebne rzeczy i być
może spowalnia.
ALE ROBI TO w oczywisty sposób zgodny z umową i nie na siłę jak
użytkownik sobie tego nie życzy.

Więc przestań bredzić że brak prądu może kogoś zabić albo spowodować
armagedon ;-)

z

do góry

"z" <...@...pl> wrote in message
news:5a4a9630$0$644$65785112@news.neostrada.pl...
> W dniu 2018-01-01 o 20:54, Pszemol pisze:
>> Chodzi o zapobieganie RESETOWI urządzenia spowodowanego
>> słabą baterią, która nie da prądu tyle ile elektronika potrzebowałaby
>> w tym konkretnym ułamku sekundy gdyby procesor pracował
>> pełną parą.
>
> W telefonie który obecnie używam kiedy "kończy się bateria" użytkownik
> jest o tym uprzejmie informowany i włącza się tryb Stamina (konfigurowalny
> oczywiście) i telefon wyłącza niepotrzebne rzeczy i być może spowalnia.
> ALE ROBI TO w oczywisty sposób zgodny z umową i nie na siłę jak użytkownik
> sobie tego nie życzy.

Nie o takie "kończenie się" baterii chodzi.
Cały czas nie rozumiesz!

Ten 5-6 letni akumulator litowy będzie miał bardzo mocno zwiększoną
wewnętrzną oporność w porównaniu do nowego, co sprawi że
większy impuls prądowy pobierany z niego spowoduje chwilowy
spadek napięcia poniżej minimum wymaganego przez zasilacz.
Napięcie na elektronice spadnie poniżej progu, ten spadek zostanie
wykryty i elektronika się zresetuje jako reakcja na takie zagłodzenie.

Porównaj sytuację następującą ze starym akumulatorem samochodowym:
nawet w pełni naładowany akumulor, np. po 10 latach użytkowania
nie będzie w stanie dać maksymalnego prądu chwilowego takiego
jak akumulator nowy. Skutkować to będzie tym, że taki stary aku będzie
ładnie działał z radiem, będzie świecił ok światłami bo ma na tyle
wydajności aby dać z siebie 20-30 amperów ale jak przekręcisz
kluczyk i załączysz rozrusznik który wymagać będzie 300A to
nawet jak do pełna taki aku w samochodzie naładujesz to nie będzie
w stanie pokręcić rozrusznikiem. Taki pobór prądu na starym aku
spowoduje że wystąpi bardzo duży spadek napięcia na jego oporze
wewnętrznym, co da napięcie na końcówkach aku np. 7V zamiast 12V
i silnik rozrusznika nie pokręci silnikiem.

> Więc przestań bredzić że brak prądu może kogoś zabić
> albo spowodować armagedon ;-)

Zaczynam wątpić w to, że kiedykolwiek zrozumiesz o czym tu jest mowa.

do góry

W dniu 2018-01-01 o 21:26, Pszemol pisze:
> Nie o takie "kończenie się" baterii chodzi.
> Cały czas nie rozumiesz!
>

Jeśli sprzęt jest dobry a oprogramowanie dobrze napisane to nawet
_bezczelne wyjęcie baterii_ podczas pracy nic strasznego nie wyczynia.
Można stracić nie zapisany dokument i to w przy wielkim pechu.

Wyobraź sobie że są miliony urządzeń które radzą sobie z taką sytuacją
Wyobraź sobie że potrafią zamknąć system bezpiecznie zanim prądu będzie
granicznie mało i pięknie współpracują z użytkownikiem.

Wielokrotnie byłem świadkiem zaniku napięcia podczas pracy komputera i
wstał i przeżył pracuje dalej latami.

Jeśli w ajfonach nie potrafią sobie z tak prozaicznymi problemami
poradzić i ratują się aktualizacjami systemu żeby ukryć za małe baterie
i za krótką ich żywotność LAGOWANIEM, brakiem używalności i sugerowaniem
wymiany na nowszy model to niech im ziemia lekką będzie.

> Ten 5-6 letni akumulator litowy będzie miał bardzo mocno zwiększoną
> wewnętrzną oporność w porównaniu do nowego, co sprawi że
> większy impuls prądowy pobierany z niego spowoduje chwilowy
> spadek napięcia poniżej minimum wymaganego przez zasilacz.

Jeśli to jest taki problem to znaczy że bateria była zaprojektowana ZA
MAŁA bez odpowiedniego zapasu a pomysł utrudnienia jej wymiany szybko w
razie potrzeby na nową w domu JEST PORONIONY!

W każdym razie coś jest nie tak z tym sprzętem :-)

z

do góry

W dniu 2018-01-01 o 21:41, z pisze:
> Jeśli to jest taki problem to znaczy że bateria była zaprojektowana ZA
> MAŁA bez odpowiedniego zapasu a pomysł utrudnienia jej wymiany szybko w
> razie potrzeby na nową w domu JEST PORONIONY!

Jestem w stanie zrozumieć, że nie oczekuje się, że bateria po 5 latach
będzie spełniać wszystkie potrzeby klienta i telefonu, i nie będzie to
uznane za wadę projektu. Ale już zamknięcie baterii w niewymienialnej
obudowie to czyste kurewstwo.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2018-01-01 o 20:48, Pszemol pisze:
> Mówimy o próbie zapobieganiu resetowi urządzenia
> z powodu zagłodzenia elektroniki słabą wydajnością
> prądową akumulatora.

Normalny sprzęt odmawia pracy w takiej sytuacji i domaga się wymiany
baterii.

To wygląda na nieudolne ratowanie i błędów projektowych, konstrukcyjnych
i programistycznych spowolnieniem systemu bo może ktoś jednak nie
zauważy wtopy.
A jak wiadomo wszystko kiedyś LAGUJE i trzeba zutylizować więc może
jakoś przejdzie boczkiem niezauważone.

Czyżby klienci przestali kupować nowe bo nie widzą w nich nic nowego i
dłużej używają starych modeli? To jest normalne że baterie się starzeją
ale żeby je "reperować" w taki sposób?
To jest zwalczanie dżumy cholerą
Co za debil to wymyślił? :-)

> Spróbuj uruchomić Windows 7 na Pentium III 90MHz

OOOO uważaj co piszesz.
jest wiele konfiguracji sprzętowych na których w7 działa porównywalnie
jak nie szybciej niz XP czy w2K
Na starych kompach nikt na siłę nie pcha zresztą nowego softu pod
przymusem braku funkcjonalności.
Także nie wyjeżdżaj tu z PIII bo porównywać raczej należałoby i3, i5, i7.

z

do góry