Dnia Thu, 21 Jun 2018 18:35:30 +0200, nadir napisał(a):
> W dniu 2018-06-21 o 17:57, J.F. pisze:
>> Benzyna w kuchni to za duza komplikacja.
>
> Czy ja wiem? Zamiast wymieniać butlę z gazem wymieniasz zbiornik z
> benzyną.

Nie wymieniasz, tylko dolewasz z kanistra.

> Jak ktoś się martwi o BHP, to można zrobić dedykowane,
> napełnione zbiorniki z odwrotnymi gwintami jak do LPG i sprzedawane tak
> jak obecne butle LPG.

Trudno powiedziec. Ta benzyna obecnie jest odparowywana, i pali sie
juz gaz. Tylko:
-mozna to robic w dodatkowym parowniku, wymaga pompki ... i
odpowietrzenia w zbiorniku.

-mozna podgrzewac caly zbiornik, wtedy odpowietrzenie zabronione,
tylko podgrzac cala butle trzeba ..

J.

do góry

W dniu 2018-06-21 o 21:56, J.F. pisze:

> Nie wymieniasz, tylko dolewasz z kanistra.

Ale ja mam na myśli, że dolewasz do zbiornika na stacji, może być
specjalny/dedykowany, właśnie po to, żeby nie przelewać w domu. I
rozmiar zbiornika też ograniczony, tak jak dla gazu.

> Trudno powiedziec. Ta benzyna obecnie jest odparowywana, i pali sie
> juz gaz. Tylko:
> -mozna to robic w dodatkowym parowniku, wymaga pompki ... i
> odpowietrzenia w zbiorniku.

Pompka do nadciśnienia wystarczy, coś pod ten deseń:
https://www.youtube.com/watch?v=lPEF0SiPdDk

> -mozna podgrzewac caly zbiornik, wtedy odpowietrzenie zabronione,
> tylko podgrzac cala butle trzeba ..

To już trochę za bardzo skomplikowane i niebezpieczne.

do góry

W dniu 2018-06-21 o 21:50, J.F. pisze:

> Moze inspektor wymaga zaspawania nakretki na tym trojniku, lub
> dokrecenia kuchenki.

Ja mam instalację gazu zrobioną na miedzi i polutowane twardym lutem, to
w/g ludzi od gazu wystarcza.

> Nie wiem jak przepisy - ale mechaniczna nie wystarczy do kuchni z
> gazem ?

Jak jest w pomieszczeniu gaz, to nie może być wentylacji mechanicznej i
to właśnie przepisy zabraniają.

do góry

Myjk

>Dlatego prosiłem o cenę 1kWp PV w Australii żeby sobie trochę porównać.

System 5kW to koszt okolo $5000. Z tym, ze czesto trafiaja sie jakies dobre oferty
doplat czy splat bezodsetkowych. Kiedy ja instalowalem swoj system, moj dostawca
zaproponowal rozlozenie platnosci (bez odsetek) na kilka lat. I przy moim uzytkowaniu
energii wyszlo na to, ze placac razem za system PV i prad placilem mniej niz za sam
prad przed instalacja PV.

>Ale pokrywa dzienne zapotrzebowanie, które zawsze jest najwyższe i zawsze więcej
kłopotów przy produkcji (szczeólnie w lato, bo upał, a tu trzeba chłodzić).

Wlasnie przy duzym udziale OZE mamy spadek w popycie i cenie energii w ciagu dnia a
wzrost po poludniu - zobacz: http://www.aemo.com.au/Electricity/National-Electric
ity-Market-NEM/Data-dashboard
Ekstremalnym przypadkiem bylo gorace lato 2017 (Q117). Srednie ceny spot na godzine 5
po poludniu wyniosly prawie $1000/MWh podczas gdy spot na srodek dnia byl w okolicy
$130/MWh

Firmy albo zamykaja elektrownie bazowe bo nie sa w stanie konkurowac z OZE, albo
podnosza ceny w momentach kiedy producja z OZE spada zeby odrobic straty ze srodka
dnia.

>Dzięki temu nie trzeba tak mocno rozwijać elektrowni konwencjonalnych. Zresztą i
nadwyżkę OZE w dzień można wykorzystać, np.
stosując przepompownie.

Tutaj juz nawet nie mowimy o rozwijaniu elektrowni konwencjonalnych bo nie ma to
jakiegokolwiek ekonomicznego uzasadnienia, szczegolnie w rejonach gdzie PV bardzo
duzo generuja. Mowimy zeby je wolniej zamykac i zastepowac czyms co moze generowac
24godz/dobe, chocby PV+pompy/baterie.
https://about.bnef.com/blog/tumbling-costs-wind-sola
r-batteries-squeezing-fossil-fuels/

Tak dla zobrazowania roznicy na rynku instytucjonalnym: w tym miesiacu slyszalem o
podpisaniu dlugoterminowego PPA (power purchase agreement) na dostawe energii z farmy
PV z dwojka z przodu ($23/MWh o ile mnie pamiec nie myli). Kontrakty na energie na
gieldzie na rok finansowy 2019 sa dzisiaj powyzej $70.00/MWh

do góry

J.F,

>A tak konkretnie to ile 1kWh pradu kosztuje ?
powiedzmy okolo $0.27/kWh (+$1.24/dzien za dostawe)

>Gorzej z licznikami - choc akurat pojawily sie elektroniczne, ktore moga i co 15
minut rozliczac.

Tutaj sa wprowadzane 5-minutowe. Obecnie rynek hurtowy balansuje sie w okresie 5-min
a rozlicza w 30-min. Od 2021 wszystko przechodzi na 5-min.

>Tesla wam tam stawia wielka baterie ... ale w sumie to nie taka wielka, na 10 minut
;)

Ta bateria bardzo sie sprawdza ze wzgledu na sposob liczenia cen hutowych "spot" co 5
minut. Ma szanse na niwelowanie skokow spowodowanych opoznieniona reakcji
tradycyjnych elektrowni.

>Wiatr na wybrzezu nie jest stabilny ? Moze warto dodatkowo wiatraki

Tak, teraz jest pelno tych inwestycji.

>Co moze przyspieszyc kolejne odejscia.
>Mowi sie juz troche o "spirali smierci" dla typowych dostawcow
>energii na rynku malych klientow indywidualnych.
>Dostawcy chca klientow zatrzymac - czy to oferujac dotowane panele
>czy mozliwosc aktywniejszego handlowania energia (posrednio na rynku
>hurtowym).
>Ale to juz tak poza tematem :)

>Ewentualnie ... zainwestowac w kopalnie litu i kobaltu, bo Tesla
PowerWall beda sie dobrze sprzedawac

Powerwall juz sie zaczynaja sprzedawac. Pewnie bedzie tak jak z PV - zaczna sie
promocje/doplaty i ludzie masowo zaczna to instalowac. Przy obecnej cenie baterii
wychodzi mi 14 lat zwrotu - za dlugo bo gwarancja jest tylko na 10 lat. Ale jesli
cena baterii spadnie, albo energia pojdzie do gory to nie bede sie specjalnie
zastanawial tylko to zainstaluje.

do góry

Użytkownik "Iguan_007" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:e1e46c8b-0545-44a4-900d-6b7cd4fc7850@go
oglegroups.com...
>>A tak konkretnie to ile 1kWh pradu kosztuje ?
>powiedzmy okolo $0.27/kWh (+$1.24/dzien za dostawe)

Faktycznie dosc drogo, biorac pod uwage ze u nas ok 60gr z VAT.
Ale po podzieleniu przez srednie zarobki to juz nie taki drogi :-)

>>Gorzej z licznikami - choc akurat pojawily sie elektroniczne, ktore
>>moga i co 15 minut rozliczac.
>Tutaj sa wprowadzane 5-minutowe. Obecnie rynek hurtowy balansuje sie
>w okresie 5-min a rozlicza w 30-min. Od 2021 wszystko przechodzi na
>5-min.

A masz jakas informacje po ile prad teraz ?

>>Tesla wam tam stawia wielka baterie ... ale w sumie to nie taka
>>wielka, na 10 minut ;)
>Ta bateria bardzo sie sprawdza ze wzgledu na sposob liczenia cen
>hutowych "spot" co 5 minut. Ma szanse na niwelowanie skokow
>spowodowanych opoznieniona reakcji tradycyjnych elektrowni.

Jak zniweluje, to nie zarobi na siebie :-)

>>Ewentualnie ... zainwestowac w kopalnie litu i kobaltu, bo Tesla
>>PowerWall beda sie dobrze sprzedawac

>Powerwall juz sie zaczynaja sprzedawac. Pewnie bedzie tak jak z PV -
>zaczna sie promocje/doplaty i ludzie masowo zaczna to instalowac.
>Przy obecnej cenie baterii wychodzi mi 14 lat zwrotu - za dlugo bo
>gwarancja jest tylko na 10 lat.
>Ale jesli cena baterii spadnie, albo energia pojdzie do gory to nie
>bede sie specjalnie zastanawial tylko to zainstaluje.

Jak zacznie cena pradu skakac co 5 minut, to moze sie szybciej
oplacac.

J.

do góry

Użytkownik "nadir" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5b2c1318$0$605$6...@n...neostrada.
pl...
>W dniu 2018-06-21 o 21:50, J.F. pisze:
>> Moze inspektor wymaga zaspawania nakretki na tym trojniku, lub
>> dokrecenia kuchenki.

>Ja mam instalację gazu zrobioną na miedzi i polutowane twardym lutem,
>to w/g ludzi od gazu wystarcza.

Ale czy masz trojnik z nakretka lub zaworem i "tu mozna przylaczyc
kuchenke"

>> Nie wiem jak przepisy - ale mechaniczna nie wystarczy do kuchni z
>> gazem ?

>Jak jest w pomieszczeniu gaz, to nie może być wentylacji mechanicznej
>i to właśnie przepisy zabraniają.

Ciekawe. Ta wentylacja jakas slaba, czy boja sie iskrzenia ?

Zaraz ... cos mi chodzi po glowie, ze w garazach z mechiczna
wentylacja mozna wjezdzac LPG ...

J.

do góry

On Friday, June 22, 2018 at 5:43:27 PM UTC+10, J.F. wrote:

> Faktycznie dosc drogo, biorac pod uwage ze u nas ok 60gr z VAT.
> Ale po podzieleniu przez srednie zarobki to juz nie taki drogi :-)

Niby tak, ale jesli mozesz oszczedzic to dlaczego tego nie zrobic :)

> A masz jakas informacje po ile prad teraz ?

W moim stanie okolo $250 teraz (przed 6 wieczor)


> >>Tesla wam tam stawia wielka baterie ... ale w sumie to nie taka
> >>wielka, na 10 minut ;)
> >Ta bateria bardzo sie sprawdza ze wzgledu na sposob liczenia cen
> >hutowych "spot" co 5 minut. Ma szanse na niwelowanie skokow
> >spowodowanych opoznieniona reakcji tradycyjnych elektrowni.
>
> Jak zniweluje, to nie zarobi na siebie :-)

Jesli to bardziej skomplikowane. Elektrownie uczestnicza tez w rynkach instrumentow
pochodnych. Mozesz sprzedac np. kontrakt "$300 cap" gdzie otrzymujesz premie za
sprzedany instrument pochodny, ale placisz roznice pomiedzy cena spot a $300. Jesli
mozesz ograniczyc skoki powyzej $300 to masz wieksza szanse na zysk z kontraktow. Te
rynki sa bardzo rozbudowane i nie bedziesz latwo w stanie stwierdzic czy sumarycznie
producent energii traci czy zyskuje generujac chwilowo przy danej cenie spot.
Zaleznie od technologii, elektrownie uzywaja rozych kontraktow. Przy weglowych bedzie
to raczej swap czy opcja, przy baterii czy hydro bedzie to raczej cap.

Dodatkowym zrodlem dochodu moze byc usluga szybkiego stabilizowania wahan
czestotliwosci sieci - za to operator rynku tez placi.

> Jak zacznie cena pradu skakac co 5 minut, to moze sie szybciej
> oplacac.

Klient indywidualny nie jest wystawiony na cene spot. On ma stala taryfe. Ale masz
racje - w dluzszym terminie skoki cen zostana przeniesione na taryfe bo sa kosztem
dostawcy pradu.

do góry

Thu, 21 Jun 2018 19:07:49 -0700 (PDT), Iguan_007

>>A tak konkretnie to ile 1kWh pradu kosztuje ?
> powiedzmy okolo $0.27/kWh (+$1.24/dzien za dostawe)

Nie dają różnych planów taryfowych dążących do ograniczania zużycia energii
w dzień i przekierowania zużycia poza szczyt, jak w PL? Choć w sumie jak
energii w dzień jest tania i jest jej tak dużo że nie ma co z nią robić, to
faktycznie nie ma to sensu. Wychodzi na to, że ktoś nieźle dał dupy z
planowaniem bilansu.

> Ta bateria bardzo sie sprawdza ze wzgledu na sposob liczenia cen
> hutowych "spot" co 5 minut. Ma szanse na niwelowanie skokow
> spowodowanych opoznieniona reakcji tradycyjnych elektrowni.

No właśnie, wg mnie ten pomysł Muska to tylko reklama. Sensu to żadnego
większego nie ma. Nie takie pojemności.

> Tak, teraz jest pelno tych inwestycji.

"Falowce" też robią?

>>Ewentualnie ... zainwestowac w kopalnie litu i kobaltu, bo Tesla
> PowerWall beda sie dobrze sprzedawac

Ja chcę PW2 do nowego domu (głównie jako UPS "globalny") -- ale w naszym
ciemnogrodzie nikt tego nie kupuje, w związku z tym nikt też nie sprzedaje.
Można ściągnąć od niemca, ale wtedy bez gwarancji. :/

> Powerwall juz sie zaczynaja sprzedawac. Pewnie bedzie tak jak z PV -
> zaczna sie promocje/doplaty i ludzie masowo zaczna to instalowac. Przy
> obecnej cenie baterii wychodzi mi 14 lat zwrotu - za dlugo bo gwarancja
> jest tylko na 10 lat. Ale jesli cena baterii spadnie, albo energia
> pojdzie do gory to nie bede sie specjalnie zastanawial tylko to
> zainstaluje.

Ponoć Teslę S można wykorzystać jako mobilny powerwall. :) Tylko Ciebie by
to pewnie nie zadowoliło jak auto stoi cały dzień poza domem. Ale mogliby
zadaszyć panelami parking PR i tam by mogło się ładować by przywozić
energię na noc.

Swoją drogą sprzedają Tesle w Australii -- widuje się je w miarę
powszechnie na ulicach? W Niemczech, Włoszech czy Francji to widok
powszechny nawet na autostradach w zimie. Jak jechałem na narty w styczniu
to co chwilę jakaś Tesla, czy inny Leaf śmigał autostradą.

--
Pozdor
Myjk

do góry

Thu, 21 Jun 2018 19:06:38 -0700 (PDT), Iguan_007

> System 5kW to koszt okolo $5000.

Licząc dolar australijski po dzisiejszym kursie 2.8 zł wychodzi 1kWp
poniżej 3000 zł. U nas nie mniej niż 4300 zł (brałem wycenę w kwietniu) --
ale ceny na szczęscie z roku na rok spadają, bo jeszcze dwa lata temu
kosztowały ponad 7k za 1kWp.

> Z tym, ze czesto trafiaja sie jakies dobre
> oferty doplat czy splat bezodsetkowych.

U nas też niby są, w Wawie było 15k dopłaty. Teraz ma się niebawem coś
pojawić na całe mazowieckie, choć pewnie aż tak dobrej oferty nie będzie.

> Kiedy ja instalowalem swoj
> system, moj dostawca zaproponowal rozlozenie platnosci (bez odsetek) na
> kilka lat. I przy moim uzytkowaniu energii wyszlo na to, ze placac razem
> za system PV i prad placilem mniej niz za sam prad przed instalacja PV.

Przy takiej cenie za panele to nic dziwnego. ;) U nas też zaczyna się to
powoli opłacać, pod warunkiem odpowiednio małego domu, względnie szczelnie
i ciepło wykonanego. Gdyby nie blokowano chin chroniąc europejskich
producentów paneli, byłoby już dawno taniej. A tak jeszcze pewnie poczekam
ze 3-5 lat zanim domontuję panele do pompy ciepła i zasilania auta.

> Wlasnie przy duzym udziale OZE mamy spadek w popycie i cenie energii w
> ciagu dnia a wzrost po poludniu - zobacz:
> http://www.aemo.com.au/Electricity/National-Electric
ity-Market-NEM/Data-dashboard
> Ekstremalnym przypadkiem bylo gorace lato 2017 (Q117). Srednie ceny spot
> na godzine 5 po poludniu wyniosly prawie $1000/MWh podczas gdy spot na
> srodek dnia byl w okolicy $130/MWh

Nieźle. Ale tu jednak wychodzi brak spójności polityki energetycznej, bo
wraz ze wzrostem ilości OZE, powinno być odpowiednio zbilansowane, tj.
powinny być tworzone (najlepiej naturalne) akumulatory. Oczywiście to
kosztuje, i to niemało, ale raczej nie więcej niż późniejsze koszty
produkcji energii ze źródeł konwencjonalnych (co idealnie widać po
powyższych kosmicznych kosztach).

> Firmy albo zamykaja elektrownie bazowe bo nie sa w stanie konkurowac z
> OZE, albo podnosza ceny w momentach kiedy producja z OZE spada zeby
> odrobic straty ze srodka dnia.

To jest logiczne. Ale to znowu pokłosie tego, że energia konwencjonalna
jest tracona w dzień. Czyli jw. elektrownie powinny inwestować w
akumulatory. Problem w tym, że z wodą w Australii chyba kiepsko. ;)

Natomiast myślę, że w PL tak nie będzie nigdy, bo OZE, nawet jeśli się
jeszcze rozwinie, to nie będzie działać sprawnie przez 3-4 miesiące w roku.
To zbyt długo aby ot tak pozamykać elektrownie konwencjonalne. Jak będą
takie wakacje jak w 2016 i 2017 to w ogóle mizeria (kiedy to może 3x
klimatyzator włączyłem).

>> Dzięki temu nie trzeba tak mocno rozwijać elektrowni konwencjonalnych.
>> Zresztą i nadwyżkę OZE w dzień można wykorzystać, np.
>> stosując przepompownie.
> Tutaj juz nawet nie mowimy o rozwijaniu elektrowni konwencjonalnych bo
> nie ma to jakiegokolwiek ekonomicznego uzasadnienia, szczegolnie w
> rejonach gdzie PV bardzo duzo generuja. Mowimy zeby je wolniej zamykac
> i zastepowac czyms co moze generowac 24godz/dobe, chocby
> PV+pompy/baterie.
> https://about.bnef.com/blog/tumbling-costs-wind-sola
r-batteries-squeezing-fossil-fuels/

W Australii zapewne tak, tymczasem tu odnosiłem się do PL -- gdzie w lato
brakuje mocy głównie w dzień a w nocy zapotrzebowanie spada na tyle, że
prąd rozdają za darmo żeby tylko zachęcić do jego spożytkowania. Dlatego
ciągle się u nas mówi o rozwijaniu elektrowni -- ale nikt nie chce tego
robić, bo to się elektrowniom zwyczajnie nie opłaca. Pośrednio sytuacja jak
w Australii tylko na mniejszą skalę ze względu na klimat.

W Australii zaś, jak już wspominałem, rozwiązaniem powinny być właśnie
przepompownie szczytowo-pompowe, które by wykorzystały nadmiar energii
solarnej w dzień i oddały po południu wspomagając elektrownie
konwencjonalne, by na noc zostały już tylko same elektrownie. Budowanie
magazynów na bateriach (Musk) to IMHO poroniony pomysł.

> Tak dla zobrazowania roznicy na rynku instytucjonalnym: w tym miesiacu
> slyszalem o podpisaniu dlugoterminowego PPA (power purchase agreement)
> na dostawe energii z farmy PV z dwojka z przodu ($23/MWh o ile mnie
> pamiec nie myli). Kontrakty na energie na gieldzie na rok finansowy
> 2019 sa dzisiaj powyzej $70.00/MWh

Nieźle.

--
Pozdor
Myjk

do góry