czwartek, 14 stycznia 2021 o 11:18:18 UTC+1 Piotr Wyderski napisał(a):
> heby wrote:
>
> > Z atomu. Całośc staje się wtedy ekologiczna, pod warunkiem że koszta
> > ekologiczne konstrukcji elektrowni zrekompensuje przetworzony co2.
> Siur, ale to może mieć sens przy CO2 pochodzenia hutniczego.
> Pozyskiwanie prądu z elektrowni jądrowej celem pozbycia się CO2 z
> elektrowni węglowej lub gazowej prowadzi do wniosku, że może
> najsensowniej wyłączyć obie. A jednak nie dla wszystkich jest to oczywiste:
> "Nowa technologia Mitsubishi Heavy Industries w Japonii zostanie
> wykorzystana przy wychwycie CO2 z dużego bloku energetycznego. "
> Jo jestem górnik z kopalni "Bytom". I jo się pytom: co oni zamierzają
> potem zrobić z tym wychwyconym dwutlenkiem? Bo jeśli przerobić na
> paliwo, to może lepiej było innego paliwa nie spalać na wejściu?
>
> Pozdrawiam, Piotr
Wungiel bedą robili żeby Hanysy mieli co robić jak beda go do kopalni sypali. Hanysy
tylko wungiel umiom obsługiwać. Jak się przy łopatach napierdolą to som zadowoleni.

do góry

On 14/01/2021 11:18, Piotr Wyderski wrote:
>> Z atomu. Całośc staje się wtedy ekologiczna, pod warunkiem że koszta
>> ekologiczne konstrukcji elektrowni zrekompensuje przetworzony co2.
> Siur, ale to może mieć sens przy CO2 pochodzenia hutniczego.

To prawdopodobnie jest *dostatecznie* dobry argument aby tego typu
instalacje powstawały.

> Pozyskiwanie prądu z elektrowni jądrowej celem pozbycia się CO2 z
> elektrowni węglowej lub gazowej prowadzi do wniosku, że może
> najsensowniej wyłączyć obie.

Sensowne jest budowanie tylko atomowych. Chyba z wszystkich możliwych
argumentów, w tym utylizacji odpadów i czystości podczas pracy.

Albo zagranie szach-mat i sprzedawanie pradu z atomu do krajów gdzie
maja związki zawodowe, dużo opon i populistów. Nie uratuje planety, ale
przeciez nie o to chodzi.

> "Nowa technologia Mitsubishi Heavy Industries w Japonii zostanie
> wykorzystana przy wychwycie CO2 z dużego bloku energetycznego. "

Być może w celu pokazowym. Ja nie mówie że to sensowne. Ja tylko widzę w
tym szaleństwie nowy rodzaj ekonomi światowej: ekonomia ekologiczna. Nie
ma ona związu z ekonomią, a co ważne, nie ma zwiazku z prawdziwą
optymalizacją i rozwiązywaniem problemów.

Chyba że z połaczenia elektrowni węglowej z atomową wyjdzie perpetum
mobile. Po zastosowaniu ekonomii ekologicznej, wyjdzie. W postaci
wypłacanych dotacji.

do góry

heby wrote:

> To prawdopodobnie jest *dostatecznie* dobry argument aby tego typu
> instalacje powstawały.

Nie wiem, bo nie jest mi znany udział hutnictwa w globalnej produkcji
CO2. To, że piec jest wielki jeszcze nie znaczy, że emituje więcej niż
położone obok osiedle domków opalanych węglem, albo kilka takich
osiedli. Może się skończyć epickim rozwiązywaniem problemu, którego nie ma.

Ale niech nawet będzie: nałapałeś sobie kosmiczne ilości tego CO2 i co z
nim dalej zrobić? Bo to jest najciekawsza część problemu. I czy "co"
idzie w parze z "gdzie" -- bo CO2 możesz mieć w jednym miejscu, a
potrzebować w drugim. Tak z kilka tysięcy kilometrów dalej, np. przy
złożach gazu.

> Sensowne jest budowanie tylko atomowych.

Nawracasz nawróconego.

Pozdrawiam, Piotr

do góry

On 14/01/2021 12:44, Piotr Wyderski wrote:
>> To prawdopodobnie jest *dostatecznie* dobry argument aby tego typu
>> instalacje powstawały.
> Nie wiem, bo nie jest mi znany udział hutnictwa w globalnej produkcji
> CO2. To, że piec jest wielki jeszcze nie znaczy, że emituje więcej niż
> położone obok osiedle domków opalanych węglem, albo kilka takich
> osiedli.

Podpięte pod atom nie generują. Wtedy zostanie właśnie to hutnictwo czy
pierdzenie krów.

Technologia obcnie jest karykaturalna i bezsensowna. Ale kto wie, co
będzie za kilkadziesiąt lat. Może właśnie każdy promil promila CO2
będzie istotny.

> Może się skończyć epickim rozwiązywaniem problemu, którego nie ma.

Tak sie to kończy zawsze, ale może przyszłe pokolenia ogarną temat
lepiej, ciągle żyjemy na kredyt licząc że spłacimy go elektrowaniami
fuzyjnymi za 100 lat.

do góry

Użytkownik "heby" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rtpbh0$tq7$...@d...me...
On 14/01/2021 12:44, Piotr Wyderski wrote:
>>> To prawdopodobnie jest *dostatecznie* dobry argument aby tego typu
>>> instalacje powstawały.
>> Nie wiem, bo nie jest mi znany udział hutnictwa w globalnej
>> produkcji CO2. To, że piec jest wielki jeszcze nie znaczy, że
>> emituje więcej niż położone obok osiedle domków opalanych węglem,
>> albo kilka takich osiedli.

>Podpięte pod atom nie generują. Wtedy zostanie właśnie to hutnictwo
>czy pierdzenie krów.

Wroclawska EC ma 260MWe i 800MWt.
Wiecej widac nie trzeba ... choc mamy osiedla domkow ogrzewane
indywidualnie.

Atomowa ma z reguly wiecej ... ale budowac atomowa blizej niz 40 km
... spore ryzyko :-)

>Technologia obcnie jest karykaturalna i bezsensowna. Ale kto wie, co
>będzie za kilkadziesiąt lat. Może właśnie każdy promil promila CO2
>będzie istotny.

Ale tu nie o promile chodzi, tylko, ze aby przerobic CO2 potrzebujemy
wodoru, do wodoru potrzebujemy energie, a CO2 robimy aby wyprodukowac
energie ...

Paranoja jakas :-)

J.

do góry

On 14/01/2021 13:49, J.F. wrote:
> ale budowac atomowa blizej niz 40 km ...
> spore ryzyko :-)

W naszych warunkach geologicznych, raczej niewielkie. O ile tylko nie
będzie to spółka skarbu czegośtam z partyjnymi debilami na stanowiskach
kierownicz... oh wait...

> Paranoja jakas :-)

Ekologia oparta o przemieszczanie gotówki. Jeśli będa dopłaty
ekologiczne na elektrownie zasilaną H i O z elektrolizy wody, to na
pewno taka powstanie.

do góry

Użytkownik "heby" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rtpf1s$mdg$...@d...me...
On 14/01/2021 13:49, J.F. wrote:
>> ale budowac atomowa blizej niz 40 km ... spore ryzyko :-)

>W naszych warunkach geologicznych, raczej niewielkie.

We wroclawiu powodz raz byla, a nawet poltora razu :-)

>O ile tylko nie będzie to spółka skarbu czegośtam z partyjnymi
>debilami na stanowiskach kierownicz... oh wait...

Nawet jesli, to pewnie bedzie to spolka spolki skarbu ...

>> Paranoja jakas :-)

>Ekologia oparta o przemieszczanie gotówki. Jeśli będa dopłaty
>ekologiczne na elektrownie zasilaną H i O z elektrolizy wody, to na
>pewno taka powstanie.

To by moze nawet nie bylo takie glupie - baterie sloneczne na Saharze,
rurociag z wodorem do Europy - bo kable podobno zle przewodza na takie
odleglosci.

Tylko ten wodor potem uzywac do recyklingu CO2 z elektrowni zasilanej
weglem ?

J.

do góry

On 14/01/2021 14:55, J.F. wrote:
>> W naszych warunkach geologicznych, raczej niewielkie.
> We wroclawiu powodz raz byla, a nawet poltora razu :-)

Ale Wrocław niemiecki. Niech se spada na drzewo.

>> O ile tylko nie będzie to spółka skarbu czegośtam z partyjnymi
>> debilami na stanowiskach kierownicz... oh wait...
> Nawet jesli, to pewnie bedzie to spolka spolki skarbu ...

Gdzieś się boją tsunami, gdzie indziej terroryzmu a my będziemy mieć
stracha jakiego debila dzisiaj nominują na kierownika elektrowni i czy
nie będzie zatykał wycieków modlitwą w intencji.

> To by moze nawet nie bylo takie glupie - baterie sloneczne na Saharze,
> rurociag z wodorem do Europy - bo kable podobno zle przewodza na takie
> odleglosci.

Tymczasem Mietek ze szwagrem już ostrzą wiertła i płuczą bańki po bimbrze.

> Tylko ten wodor potem uzywac do recyklingu CO2 z elektrowni zasilanej
> weglem ?

Ja bym go pompował pod ziemię, zagazowywał nim resztki wegla a potem
można by stwierdzić że tysiące górników mogą kopać metan i zrzucać na
hałdy, pracę w kopalniach metanowych mamy obcykaną. I gospodarka się kręci.

do góry

Użytkownik "heby" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:rtpj6e$jrt$...@d...me...
On 14/01/2021 14:55, J.F. wrote:
>>> W naszych warunkach geologicznych, raczej niewielkie.
>> We wroclawiu powodz raz byla, a nawet poltora razu :-)

>Ale Wrocław niemiecki. Niech se spada na drzewo.

A to sobie w Warszawie zbudujcie elektrownie atomowa :-P

>>> O ile tylko nie będzie to spółka skarbu czegośtam z partyjnymi
>>> debilami na stanowiskach kierownicz... oh wait...
>> Nawet jesli, to pewnie bedzie to spolka spolki skarbu ...

>Gdzieś się boją tsunami, gdzie indziej terroryzmu a my będziemy mieć
>stracha jakiego debila dzisiaj nominują na kierownika elektrowni i
>czy nie będzie zatykał wycieków modlitwą w intencji.

Ciekaw jestem opinii Konrada ... ale czy wielkie korporacje nie
przypominaja struktur partyjnych ? :-)

>> Tylko ten wodor potem uzywac do recyklingu CO2 z elektrowni
>> zasilanej weglem ?

>Ja bym go pompował pod ziemię, zagazowywał nim resztki wegla a potem
>można by stwierdzić że tysiące górników mogą kopać metan i zrzucać na
>hałdy, pracę w kopalniach metanowych mamy obcykaną. I gospodarka się
>kręci.

Ale to chyba nie takie latwe, bo nad technika "zgazowywania wegla" sie
pracowalo, i jakos bez wiekszych efektow ...

J.

do góry

On 14/01/2021 15:35, J.F. wrote:
>> Ale Wrocław niemiecki. Niech se spada na drzewo.
> A to sobie w Warszawie zbudujcie elektrownie atomowa :-P

Ale ja nie z Warszawy. Ja z miasta.

>> Gdzieś się boją tsunami, gdzie indziej terroryzmu a my będziemy mieć
>> stracha jakiego debila dzisiaj nominują na kierownika elektrowni i czy
>> nie będzie zatykał wycieków modlitwą w intencji.
> Ciekaw jestem opinii Konrada ... ale czy wielkie korporacje nie
> przypominaja struktur partyjnych ? :-)

Badano, że po długim czasie, kierownicze stanowiska w każdej korporacji
zostaja obsadzone przez psychopatów bojących się rozwoju i wprowadzające
korpo na ściezkę asymptotyczną do miernoty.

Boje sie bardziej polityki. Tych wszystkich pociotków, członków z
ramienia, wysuniętych na czoło, zmieniających się co kilka lat,
potrafiących bez większego wstydu doprowadzić do katastrofy. W przypadku
jakiegoś banku to łatwo przyszło, łatwo poszło. Ale atom...

>> Ja bym go pompował pod ziemię, zagazowywał nim resztki wegla a potem
>> można by stwierdzić że tysiące górników mogą kopać metan i zrzucać na
>> hałdy, pracę w kopalniach metanowych mamy obcykaną. I gospodarka się
>> kręci.
> Ale to chyba nie takie latwe, bo nad technika "zgazowywania wegla" sie
> pracowalo, i jakos bez wiekszych efektow ...

Co ci przeszkadzają jakieś efekty we wdrażaniu planu ratowania
gospodarki, takiego ślicznego, mojego? Może Ty jesteś z Tamtych?

do góry