Witam grupowiczow,

Buduje przetowrnice obnizajaca napiecie w topologii buck 12VDC/125mADC
na 5VDC/300mADC w oparciu o uklad TL494. Przetowrnica pracowac ma z
czestotliwoscia 120kHz. Zgodnie z wyliczeniami opartymi o stronke:

http://schmidt-walter.eit.h-da.de/

moja przetwornica potrzebuje dlawika o indukcyjnosci 337uH (dI = 100mA).
Poniewaz potrzebuje zminimalizowac ta przetwornice ( przed nia
bedze dostepny transformator obnizajacy napiecie) wybralem
dosc maly rdzeni toroidalny produkcji ferroxcube TN10/6
latwo dostpeny dla mnie). Wykonany jest z materialu 3e25 jego parametry
to (Lfe =24.1mm, Ae = 7.8mm^2, Al = 2250nH, przenikalnosc poczatkowa =
5500). Z wyliczeń przeprowadzonych przeze mnie, otrzymalem

z = sqrt(L/Al) = sqrt(337uH/2250nH) = 12,24 (12 zwojów)

Zakładany prąd nominalny to 0.3 A, zatem

H = z*I/Lfe = 12*0,3/24.1e-3 = 149,37A/m
Tutaj zaczynają się moje wątpliwości co do przydatnosci
rdzenia, wartosc natezenia pola jest znaczna jak na rdzen
o takich parametrach i charakterystyce materialu.
Dodam, ze rdzen jest to rdzen ferrytowy.
Jednak niezrazony przeszedlem do dalszych obliczen, gdzie udalo mi sie
ustalic reszte punktu pracy rdzenia

Rm = Lfe/(mi0*mi*Sfe) = 24.1e-3/(4*Pi*1e-7*5500*7,8e-6) = 0,447e6 A/Wb
Strumień = zI/rm = 3,6A / 0,447e6 A/Wb = 8,054Wb
B = 8,054e-6 Wb/7.8e-6 m = 1,032T

Patrzac na wartosci indukcji, juz na "oko" widac, ze wartosc ta jest
podejrzanie duza jak dla rdzeni ferrytowych (ok. 300-400mT)
co oznacza, ze rdzen pracuje zupelnie w nasyceniu. Czy mam tutaj
racje? moze nie wszystko uwzglednilem (np. indukcje przemienna)
przez co moje obliczenia sa calkowicie mylne.
Moge zdobyc rdzenie ciut wieksze np. TN13/7.5 z materialu 3F3.
Posiadam sporo drutu kolowego o średnicy 0,6mm, ktory przy tych pradach
powinien byc wystarczajacy.

Z góry dziękuje za podpowiedzi i porady,
Wojtek.

do góry

Hello Wojciech,

Monday, October 5, 2009, 9:00:34 PM, you wrote:

> Buduje przetowrnice obnizajaca napiecie w topologii buck 12VDC/125mADC
> na 5VDC/300mADC w oparciu o uklad TL494.

Step down na TL494? Po co? Użyj LM3578A

> Przetowrnica pracowac ma z czestotliwoscia 120kHz.

Trochę za wysoko...

> Zgodnie z wyliczeniami opartymi o stronke:
> http://schmidt-walter.eit.h-da.de/
> moja przetwornica potrzebuje dlawika o indukcyjnosci 337uH (dI = 100mA).
> Poniewaz potrzebuje zminimalizowac ta przetwornice ( przed nia
> bedze dostepny transformator obnizajacy napiecie) wybralem
> dosc maly rdzeni toroidalny produkcji ferroxcube TN10/6
> latwo dostpeny dla mnie). Wykonany jest z materialu 3e25

Materiał 3E25 jest materiałem o bardzo wysokiej przenikalności.
Rdzenie z takiego materiału nadaja się na transformatory
szerokopasmowe, dławiki skompensowane itp. Natomiast absolutnie nie
nadają się na dławiki gromadzące energię.
Na dławiki gromadzące energię używa się rdzeni ze szczeliną (dyskretną
lub rozproszoną) - w Twoim przypadku nada się rdzeń:
TN13/7.5/5-3C20-A40 i nawijasz na nim 91 zwojów drutem 0.3 mm -
wystarczy w zupełności.

[...]

> Patrzac na wartosci indukcji, juz na "oko" widac, ze wartosc ta jest
> podejrzanie duza jak dla rdzeni ferrytowych (ok. 300-400mT)
> co oznacza, ze rdzen pracuje zupelnie w nasyceniu. Czy mam tutaj
> racje?

Masz rację - indukcja jest dokładnie proporcjonalna do przenikalności.

> moze nie wszystko uwzglednilem (np. indukcje przemienna)
> przez co moje obliczenia sa calkowicie mylne.
> Moge zdobyc rdzenie ciut wieksze np. TN13/7.5 z materialu 3F3.

To niewiele zmienia. Nadal będziesz miał głębokie nasycenie.

> Posiadam sporo drutu kolowego o średnicy 0,6mm, ktory przy tych pradach
> powinien byc wystarczajacy.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Wojciech,
>
>
> Step down na TL494? Po co? Użyj LM3578A
>
>> Przetowrnica pracowac ma z czestotliwoscia 120kHz.
>
> Trochę za wysoko...
>

TL494 - Tutaj chodzi mi glownie o kontrole nie tylko nad napieciem
ale tez nad pradem, w dosc prosty sposob, czestotliwosc pracy max.
150kHz cene i dostepnosc - mam kilka tl494 na skladzie. Fakt ze kloci
sie to z miniaturyzacja (obudowa DIP16) ale tu moge isc na kompromis.
> [...]
> Na dławiki gromadzące energię używa się rdzeni ze szczeliną (dyskretną
> lub rozproszoną) - w Twoim przypadku nada się rdzeń:
> TN13/7.5/5-3C20-A40 i nawijasz na nim 91 zwojów drutem 0.3 mm -
> wystarczy w zupełności.
>
> [...]
>

Generalnie, jak rozumiem, chodzi o to, żeby stałe magnesowanie
rdzenia zwiazac, ze szczelina powietrzna, gdyz to ona moze
zgromadzic "dowolnie" duzo energii?
Kolejne moje pytaie, gdzie moge znalezc wskazany rdzen? Mam dostep
do TME (mieszkam w Lodzi), wysylkowo znalazlem firme z Wroclawia
"CONTRANS TI" jednak nie wiem czy oni wysylaja detalicznie (ok.
5-10sztuk). Sprawdzilem tez feryster.pl, jednak oni chyba nie
slyszeli o szczelinie w rdzeniu, albo maja mocno nieaktualny
katalog.

Pozdrawiam,
Wojtek.

do góry

> Buduje przetowrnice obnizajaca napiecie w topologii buck 12VDC/125mADC
> na 5VDC/300mADC w oparciu o uklad TL494. Przetowrnica pracowac ma z
> czestotliwoscia 120kHz. Zgodnie z wyliczeniami opartymi o stronke:

Ze swoje strony (wczoraj znalazłem):
http://mse.beep.pl/listtest.php?grupa=DCDC7
http://www.andpol.eu/?a=sklep.view&p=620

zyga
--
A fe, A psik, A ha

do góry

Hello Wojciech,

Monday, October 5, 2009, 11:56:38 PM, you wrote:

>> Step down na TL494? Po co? Użyj LM3578A
>>> Przetowrnica pracowac ma z czestotliwoscia 120kHz.
>> Trochę za wysoko...
> TL494 - Tutaj chodzi mi glownie o kontrole nie tylko nad napieciem
> ale tez nad pradem,

Ale to właśnie LM3578A daje Ci kontrolę nad prądem (nóżka 7) - pracuje
w trybie prądowym właśnie. TL494 to przestarzały kontroler trybu
napięciowego. Bez możliwości kontroli prądu w każdym cyklu - tylko
poprzez wzmacniacze błędu.
Skoro masz dostęp do TME, to nie masz problemów z dostępem do LM3578A
- chwalą się, że mają 51 sztuk (ale podrożał - ja kupowałem je jeszcze
u nich po 4 PLN netto). Przy pomocy tego układu zrobisz przetwornicę
bez dodatkowych tranzystorów, z ograniczeniem prądowym w locie a nie
na wzmacniaczu błędu i naprawdę małą.

> w dosc prosty sposob, czestotliwosc pracy max.
> 150kHz cene i dostepnosc - mam kilka tl494 na skladzie. Fakt ze kloci
> sie to z miniaturyzacja (obudowa DIP16) ale tu moge isc na kompromis.
>> [...]
>> Na dławiki gromadzące energię używa się rdzeni ze szczeliną (dyskretną
>> lub rozproszoną) - w Twoim przypadku nada się rdzeń:
>> TN13/7.5/5-3C20-A40 i nawijasz na nim 91 zwojów drutem 0.3 mm -
>> wystarczy w zupełności.
>> [...]
> Generalnie, jak rozumiem, chodzi o to, żeby stałe magnesowanie
> rdzenia zwiazac, ze szczelina powietrzna, gdyz to ona moze
> zgromadzic "dowolnie" duzo energii?

Dokładnie tak - to pustka gromadzi energię pola magnetycznego -
jakkolwiek absurdalnie to brzmi.

> Kolejne moje pytaie, gdzie moge znalezc wskazany rdzen?

A próbowałeś w linku w moim podpisie?

> Mam dostep do TME (mieszkam w Lodzi), wysylkowo znalazlem firme z
> Wroclawia "CONTRANS TI" jednak nie wiem czy oni wysylaja detalicznie
> (ok. 5-10sztuk).

Wyślą ale będzie drożej niż u mnie - mają wyższe koszty przesyłki
(kurier).

> Sprawdzilem tez feryster.pl, jednak oni chyba nie slyszeli o
> szczelinie w rdzeniu, albo maja mocno nieaktualny katalog.

Nie muszą mieć wszystkiego na stronie - to jest jednak producent
dławików i transformatorów impulsowych a nie detaliczny sprzedawca
rdzeni. Ale gdybyś do nich zadzwonił, to na pewno by Ci sprzedali -
ale znów koszty przesyłki wyższe.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

Jest po prostu MNÓSTWO gotowych układów pracujacych w trybie step-down,
które takie rzeczy robia, bo sa to zabieg niezwykle powszechne. Nawet w
obudowie SOT-23. Sprawność oscyluje wokół 85% nawet istotnie
przekraczając 90%. Wiele z tych układów ma wbudowany tranzystor pmos,
ograniczenie prądowe, synchronizację generatora, tryb wyłaczenia.
Polecam sprawdzenie zawartości sklepów internetowych z częściami pod
kątem układów firm LT i ST.
Można też kupić wiele różnych gotowych dławików, które da się zastosować
bez zadnych modyfikacji. 5V/300mA to nie są wymagania, do których warto
bawić się w liczenie i nawijanie. Chyba że w celach edukacyjnych.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

do góry

Użytkownik "Wojciech Bartczak" <o...@o...pl> napisał w
wiadomości news:hadq44$u97$1@mx1.internetia.pl...

> Sprawdzilem tez feryster.pl, jednak oni chyba nie
> slyszeli o szczelinie w rdzeniu, albo maja mocno nieaktualny
> katalog.

jeśli szukasz toroida ze szczeliną dyskretną to możesz mieć problem :) po
prostu tak się nie robi, taka konfiguracja geometrycznie nie ma sensu.
Spokojnie dostaniesz za to rdzenie proszkowe (dla Ciebie niedobre, za duże
f) oraz różne rdzenie ferrytowe serii E ze szczeliną.

e.

do góry

Hello entroper,

Tuesday, October 6, 2009, 3:32:18 PM, you wrote:

> Użytkownik "Wojciech Bartczak" <o...@o...pl> napisał w
> wiadomości news:hadq44$u97$1@mx1.internetia.pl...

>> Sprawdzilem tez feryster.pl, jednak oni chyba nie
>> slyszeli o szczelinie w rdzeniu, albo maja mocno nieaktualny
>> katalog.

> jeśli szukasz toroida ze szczeliną dyskretną to możesz mieć problem :) po
> prostu tak się nie robi, taka konfiguracja geometrycznie nie ma sensu.
> Spokojnie dostaniesz za to rdzenie proszkowe (dla Ciebie niedobre, za duże
> f) oraz różne rdzenie ferrytowe serii E ze szczeliną.

Masz mocno nieaktualne informacje - od 5 lat Ferroxcube produkuje
ferrytowe rdzenie toroidalne ze szczeliną:
http://www.ferroxcube.com/prod/assets/gaptor.htm

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl> napisał w wiadomości
news:1724057805.20091006154609@pik-net.pl...
> Masz mocno nieaktualne informacje - od 5 lat Ferroxcube produkuje
> ferrytowe rdzenie toroidalne ze szczeliną:
http://www.ferroxcube.com/prod/assets/gaptor.htm

Widziałeś gdzieś zastosowanie takich rdzeni? Może sam je stosujesz w
swoich projektach? Nie musiałeś mnie uświadamiać, że technicznie jest
możliwe przecięcie toroida i wsadzenie takiego wyrobu do oferty. Jestem
ciekaw, gdzie się takie coś stosuje, szczególnie w konfiguracji "winding
equally distributed", dla której jest podawany Al.

e.

do góry

Hello entroper,

Tuesday, October 6, 2009, 6:13:36 PM, you wrote:

>> Masz mocno nieaktualne informacje - od 5 lat Ferroxcube produkuje
>> ferrytowe rdzenie toroidalne ze szczeliną:
> http://www.ferroxcube.com/prod/assets/gaptor.htm
> Widziałeś gdzieś zastosowanie takich rdzeni? Może sam je stosujesz w
> swoich projektach?

Oczywiście, że stosuję. I bardzo dobrze się zachowują.

> Nie musiałeś mnie uświadamiać, że technicznie jest
> możliwe przecięcie toroida i wsadzenie takiego wyrobu do oferty. Jestem
> ciekaw, gdzie się takie coś stosuje, szczególnie w konfiguracji "winding
> equally distributed", dla której jest podawany Al.

"Trzmiele nie mogą latać - to fizycznie niemożliwe"

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :)

do góry