Muszę zaktualizować piec do grzania przeponowego (wyrzażanie drutu)
na nowszą wersję. Poprzedni wytrzymał 10 lat ale grzałki coraz
częściej się przepalają a wieszaki na grzałki i ceramiczna izolacja
już się rozpadają.
Z jakich materiałów teraz budować? Głównie mnie interesują grzałki.
Fachowiec instalujący grzałki podobnie jak poprzednio chce
zainstalować grzałki w kształcie płaskownika o wymiarach ok 5x30mm.
Tworzy meander na wewnętrznej stronie walca pieca, który się zawija
na izolatorach robiących za wieszaki. Nie podoba mi się to w tym
rozwiązaniu to, że taki pasek promieniuje większą powierzchnią w bok
zamiast do środka pieca, gdzie jest retorta z wsadem. A ponieważ w
takim piecu głównie ciepło przekazywane jest przez promieniowanie to
na chłopski rozum duża część tego promieniowania jest skierowana w
złą stronę, co odbija się moim zdaniem na słabej efektywności
(długiego rozgrzewania).
Pytanie nr 1: czy grzałka o przekroju okrągłym byłaby lepsza niż taki
płaskownik promieniujacy węższym bokiem?
Pytanie nr 2: jakie są teraz nowoczesne i trwałe materiały oporowe na
grzałki elektryczne? Mówimy o grzałkach mocy rzędu 100kW. Kilka lat
temu pamiętam ktoś (Konrad?) wspominał tutaj o jakimś super materiale
ale niestety nie zapisałem posta...

--
Marek

do góry

W dniu wtorek, 26 marca 2019 18:53:24 UTC+9 użytkownik Marek napisał:
> Muszę zaktualizować piec do grzania przeponowego (wyrzażanie drutu)
> na nowszą wersję. Poprzedni wytrzymał 10 lat ale grzałki coraz
> częściej się przepalają a wieszaki na grzałki i ceramiczna izolacja
> już się rozpadają.
> Z jakich materiałów teraz budować? Głównie mnie interesują grzałki.
> Fachowiec instalujący grzałki podobnie jak poprzednio chce
> zainstalować grzałki w kształcie płaskownika o wymiarach ok 5x30mm.
> Tworzy meander na wewnętrznej stronie walca pieca, który się zawija
> na izolatorach robiących za wieszaki. Nie podoba mi się to w tym
> rozwiązaniu to, że taki pasek promieniuje większą powierzchnią w bok
> zamiast do środka pieca, gdzie jest retorta z wsadem. A ponieważ w
> takim piecu głównie ciepło przekazywane jest przez promieniowanie to
> na chłopski rozum duża część tego promieniowania jest skierowana w
> złą stronę, co odbija się moim zdaniem na słabej efektywności
> (długiego rozgrzewania).
> Pytanie nr 1: czy grzałka o przekroju okrągłym byłaby lepsza niż taki
> płaskownik promieniujacy węższym bokiem?
> Pytanie nr 2: jakie są teraz nowoczesne i trwałe materiały oporowe na
> grzałki elektryczne? Mówimy o grzałkach mocy rzędu 100kW. Kilka lat
> temu pamiętam ktoś (Konrad?) wspominał tutaj o jakimś super materiale
> ale niestety nie zapisałem posta...
>

Coś tam pisałem, ale nie pamiętam konkretnie w jakim temacie. Może o tym
http://winnertechnology.co.kr/en/mosi%E2%82%82-%EC%A
0%9C%ED%92%88%ED%98%95%EC%83%81/

Promieniowanie super się odbija od powierzchni metalowych, korzystnie by było żeby
nie za bardzo skorodowanych. Co jest w Twoim piecu za grzałkami?

Do jakiej temperatury rozgrzewasz ten drut?

do góry

On Tue, 26 Mar 2019 03:14:07 -0700 (PDT), Konrad Anikiel
<a...@g...com> wrote:
> Co jest w Twoim piecu
> za grzałkami?

Izolacja z cegły ceramicznej (nazywają to klin ceramiczny) grubość
ok 13cm a zewnętrzna warstwa to wełna ok 15cm.
Tam nie ma za bardzo się od czego promieniowanie odbić bo ściana
wewnątrz pieca jest ceramiczna. Retorta jest z stali żaroodpornej, to
nie jest metaliczne raczej szare i porowate.

> Do jakiej temperatury rozgrzewasz ten drut?

Temp wewnątrz retorty to 700-720C w zależności materiału. Grzałki
rozgrzewają się do max 880C (takie mają zabezpieczenie).
Gdyby płaszczyzna płaskownika grzałki była skierowana w stronę
retorty byłoby to by sprawniej rozgrzewała retortę? Oczywiście jest
problem technologiczny, że w takim ułożeniu "płaskim w stronę
retorty" nie ma jak tego płaskownika powiesić/meandrować.
Generalnie chodzi o skrócenie czasu rozgrzewania do temp. żarzenia. W
tej chwili jest to około 2-3 godziny dla 2t wsadu.

--
Marek

do góry

W dniu 2019-03-26 o 14:20, Marek pisze:
> że w takim ułożeniu "płaskim w stronę retorty" nie ma jak tego
> płaskownika  powiesić/meandrować.
Nie można tej meandry wyciąć z płyty blachy laserem/plazmą?

Robert

do góry

On Tue, 26 Mar 2019 14:32:02 +0100, Robert Wańkowski<r...@w...pl>
wrote:
> Nie można tej meandry wyciąć z płyty blachy laserem/plazmą?

Hmm no tak ale ułożenie tak by promieniowanie było szerszą
płaszczyzną w stronę wsadu rodzi problem w zawieszeniu takiego
płaskiego meandra. Większość dostępnych wieszaków wraz z izolatorami
są do typowych płaskowników owiniętych na nich bokien jak
opisywałem na początku.

--
Marek

do góry

W dniu wtorek, 26 marca 2019 22:20:15 UTC+9 użytkownik Marek napisał:
> On Tue, 26 Mar 2019 03:14:07 -0700 (PDT), Konrad Anikiel
> <a...@g...com> wrote:
> > Co jest w Twoim piecu
> > za grzałkami?
>
> Izolacja z cegły ceramicznej (nazywają to klin ceramiczny) grubość
> ok 13cm a zewnętrzna warstwa to wełna ok 15cm.
> Tam nie ma za bardzo się od czego promieniowanie odbić bo ściana
> wewnątrz pieca jest ceramiczna.

Rozumiem ze cegła szamotowa, o taka: bit.do/eMRGq

Od tego promieniowanie odbija się słabo. Znacznie lepiej odbija się od kocyków z
Al2O3+SiO2.

> Retorta jest z stali żaroodpornej, to
> nie jest metaliczne raczej szare i porowate.

Co to u Ciebie jest ta retorta i po której stronie grzałki on a jest? Co to jest stal
żaroodporna? Czy drut jest w retorcie, a grzałka poza?

>
> > Do jakiej temperatury rozgrzewasz ten drut?
>
> Temp wewnątrz retorty to 700-720C w zależności materiału. Grzałki
> rozgrzewają się do max 880C (takie mają zabezpieczenie).
> Gdyby płaszczyzna płaskownika grzałki była skierowana w stronę
> retorty byłoby to by sprawniej rozgrzewała retortę? Oczywiście jest
> problem technologiczny, że w takim ułożeniu "płaskim w stronę
> retorty" nie ma jak tego płaskownika powiesić/meandrować.
> Generalnie chodzi o skrócenie czasu rozgrzewania do temp. żarzenia. W
> tej chwili jest to około 2-3 godziny dla 2t wsadu.

W jakiej atmosferze jest drut a w jakiej jest grzałka? Powietrze? jakiś gaz obojętny?

Jaki kształt ma ta ceglana konstrukcja? Okrągła? Półokrągła? Oś pionowa/pozioma?

do góry

Skrecic plaskownik o 90° w miejscu gdzie ma byc podwieszony i potem odkrecic o 90°. Z
drugiej strony logika wskazuje ze jesli drut jest w kregu to powinin byc ladowany do
pieca od gory i piec powinien miec komore w formie walca. W takim przypadku
plaskownik po lini srubowej bylby ulozony i zadnego problemu nie ma zeby plaskownik
ulozyc jak chcesz.

do góry

On Tue, 26 Mar 2019 18:14:53 -0700 (PDT), Konrad Anikiel
<a...@g...com> wrote:
> Rozumiem ze cegła szamotowa, o taka: bit.do/eMRGq

Hmm na fakturze nie ma precyzyjnie opisane, sprawdzę co to.



> Co to u Ciebie jest ta retorta i po której stronie grzałki on a j
> est?

To jest taki cylinder z pokrywą, w którym umieszcza się kręgi
drutu do żarzenia. Pokrywa ma przyłącza do doprowadzenia gazów do
żarzenia (jeśli to konieczne), najczęściej jest po prostu powietrze.

> Co to jest stal żaroodporna?

Hmm, dzwonię do hurtowni, zamawiam blachę ze stali żaroodpornej i
tyle, wiedzą o co chodzi. Są jakieś różne?

> Czy drut jest w retorcie, a grzałka poza?

Tak.

> W jakiej atmosferze jest drut a w jakiej jest grzałka? Powietrze?
> jaki
> ś gaz obojętny?

Wszystko powietrze.

> Jaki kształt ma ta ceglana konstrukcja? Okrągła?

Tak, okrągła dziura w ziemi, wymurowana ta cegłą (kliny) +ocieplenie.
W cegłach wieszaki ze stali żaroodpornej na których są nawleczone
izolatory a na nich wiszą grzałki.

> Oś pionowa/pozioma?

Pionowa.

--
Marek

do góry

W dniu czwartek, 28 marca 2019 06:29:31 UTC+9 użytkownik Marek napisał:
> On Tue, 26 Mar 2019 18:14:53 -0700 (PDT), Konrad Anikiel
> <a...@g...com> wrote:
> > Rozumiem ze cegła szamotowa, o taka: bit.do/eMRGq
>
> Hmm na fakturze nie ma precyzyjnie opisane, sprawdzę co to.
>
>
>
> > Co to u Ciebie jest ta retorta i po której stronie grzałki on a j
> > est?
>
> To jest taki cylinder z pokrywą, w którym umieszcza się kręgi
> drutu do żarzenia. Pokrywa ma przyłącza do doprowadzenia gazów do
> żarzenia (jeśli to konieczne), najczęściej jest po prostu powietrze.

Więc pełni funkcję reflektora który odbija promieniowanie z grzałek w te cegły. Do
drutu przejdzie tylko to co ta beczka przeniesie przewodnością.

>
> > Co to jest stal żaroodporna?
>
> Hmm, dzwonię do hurtowni, zamawiam blachę ze stali żaroodpornej i
> tyle, wiedzą o co chodzi. Są jakieś różne?

Patrzę co jest w Polsce domyślną blachą żaroodporną. Okazuje się że ferrytyczna
nierdzewka z 0.9% aluminium. To dobra stal, w sensi eże powierzchnia jest wciąż
dobrym reflektorem, mimo że jest gorąco walcowana (chropowata) i nawet pokryta
warstwą tlenków.

>
> > Czy drut jest w retorcie, a grzałka poza?
>
> Tak.
>
> > W jakiej atmosferze jest drut a w jakiej jest grzałka? Powietrze?
> > jaki
> > ś gaz obojętny?
>
> Wszystko powietrze.
>
> > Jaki kształt ma ta ceglana konstrukcja? Okrągła?
>
> Tak, okrągła dziura w ziemi, wymurowana ta cegłą (kliny) +ocieplenie.
> W cegłach wieszaki ze stali żaroodpornej na których są nawleczone
> izolatory a na nich wiszą grzałki.
>
> > Oś pionowa/pozioma?
>
> Pionowa.

To po kiego grzyba grzejesz to prądem a nie gazem?

Jak już musisz prądem, to uszczelnij tą przestrzeń gdzie są grzałki i puść tam
troszkę argonu, przeżyje to 10 razy dłużej. Grzałki przymocuj do tej blaszanej
retorty na spawanych kołkach, a nie do cegieł. Orientacja tego płaskownika jest bez
znaczenia, ale pomaluj cegły czymś jasnym, spróbuj azotek boru, choć może się osypać
po jakimś czasie to zawsze coś zostanie.

do góry

On 2019-03-28, Konrad Anikiel <a...@g...com> wrote:
> To po kiego grzyba grzejesz to prądem a nie gazem?
>
> Jak już musisz prądem, to uszczelnij tą przestrzeń gdzie są grzałki i
> puść tam troszkę argonu, przeżyje to 10 razy dłużej. Grzałki przymocuj
> do tej blaszanej retorty na spawanych kołkach, a nie do cegieł.
> Orientacja tego płaskownika jest bez znaczenia, ale pomaluj cegły
> czymś jasnym, spróbuj azotek boru, choć może się osypać po jakimś
> czasie to zawsze coś zostanie.

Nie pójdzie to z dwutlenkiem węgla? Ma większą pojemność cieplną i chyba
powinien być w tych warunkach oboojętny, a jest dużo tańszy.

--
Marcin

do góry