Użytkownik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:214b02e2-57e4-47d6-bb14-930b4fa58368@go
oglegroups.com...
W dniu poniedziałek, 16 stycznia 2017 16:43:46 UTC+1 użytkownik J.F.
napisał:
>> >Ale biorąc te 4mln za prąd i dzieląc na 40mln ludzi w polsce
>> >kazdego
>> >kosztuje to 25groszy na rok. Złotówka na rodzine :)
>
>> tam jest 1MW emitowany. Pradu z sieci bierze pewnie wiecej -
>> zakladajac, ze 3MW, to mi wychodzi 26 mln kWh rocznie.
>> A kWh juz po ok 50 gr
>
>Ale rzeczywiście taka niska sprawność tam jest?

Cholera wie. Dawno temu bym sie spodziewal wzmacniacza klasy C, to on
ma sprawnosc taka sama.
Teraz cholera wie co zrobili - niby mozna jakims PWM.

>wypromieniować sobie 2MW "ciągle" to by trzeba sie było napocić.

Oj tam, chlodnica od samochodu moze 300kW rozproszyc, tylko wymaga
200km/h :-)

>Jakieś osiedle zimą grzeją?

Sami sie pewnie grzeja.

>A z tym zbieraniem to ja rozumiem. I dlatego napisałęm że tej
>złotówki czy pięciu to na to akurat mi nie żal. przy innych
>wymienionych bym sie nie zastanawiał i bym nie dał ;)

Demokracje portfelowa wprowadzic ?
Polityk mowi szczytne haslo i podaje konto do wplat :-)

J.

do góry

W dniu poniedziałek, 16 stycznia 2017 20:04:06 UTC+1 użytkownik Luke napisał:
> > Ale takie rozwiązanie jest bez sensu.
> > Tak jak policzono niżej taki RMF musial by mieć rury grube albo kazdy dostawca
internetu musial by oferować "jakieś" proxy broadcastowe.
> > To sie nie uda bo sie firmy nie dogadają. Bo czemi ISP ma dokłądac sobie problemu
aby rmf-owi bylo lepiej?
>
> Nie proxy tylko https://en.wikipedia.org/wiki/IP_multicast, jeśli już.
>
>
Multicast is dead.
Dlatego napisalem w cudzysłowiu bo to wymaga podejscia rozproszonego.
Łączysz sie do rmf a rmf wie gdzie masz isp i przekieruje cie do ichniego proxy.
Ichnie proxy sciąga strumien raz z rmf i rozsyła do 10 klientów.

To sporo łatwiejsze do zrobienia niż multicasty na cała polske w każdym isp, domu,
tetheringu androidowym itp...

do góry

W dniu poniedziałek, 16 stycznia 2017 21:23:38 UTC+1 użytkownik Adam napisał:

> >> Osobne zagadnienie, to czy moc odbiera wplywa jakos na nadajnik.
> >
>
> W szkole "bawiliśmy się" energią wolnodostępną. Generator wpięty do
> dipola otwartego, a drugi dipol zasilał żaróweczkę z latarki.
> Też się zastanawiałem co by było, gdyby takich dipoli-odbiorników było
> kilka. Albo kilkadziesiąt. Albo tyle, ilu Chińczyków w Pekinie.
>
>
Wpływa.
Niezbyt mocno ale wpływa.
W którymś młodym techniku widzialem jak sobie ktoś budował sobie generator i miał tam
wskażnik mocy czy natężenia prądu.
I jak włączał odbiornik to widział interakcję w nadajniku.

Dodatkowo z tymi dipolami to jest tak że jak go uruchomisz to w jego sąsiedztwie
spada natężenie pola. To OIDP jest związane z strefą fresnela. Ale w praktyce jak
masz dwie anteny za blisko to jest szansa ze odbierają słabszy sygnał niż gdyby je
rozsunąć...

do góry

Pan Adam napisał:

>>> Miałem też przez pewien czas (naprawiałem) stare radio z głośnikiem
>>> bez magnesu - zamiast niego elektromagnes.
>> W dodatku służący do filtrowania napięcia sieciowego. W swoim czasie
>> bardzo popularna konstrukcja.
>
> O filtrowaniu nie wiedziałem.
> Dzięki za info :)
> Wydawało mi się, że cewka membrany i cewka "stojana" są zasilane w
> przeciwfazie.

Gdyby zasilić obie cewki tym samym przebiegiem (przeciwfaza obojętna),
to by wyszedł układ mnożący, jak w watomierzu. Przy przejściu przez
zero siła przyciągająca zerowa, a w innych momentach proporcjonalna
do iloczynu sygnałów (w ptaktyce podniesienie funkcji do kwadratu).
Głośnik zasilany sygnałem 440 Hz zapiszczy z częstotliwością 880 Hz.
Nie o to nam chodzi.

> Dziadkowie (moi i innych) mówili, jak to "dawniej" (przed wojną?)
> rzeczywiście niektórzy ładowali akumulatory lub doświetlali chałupy
> z dipola.

A czym by przed wojną prostowali prąd z dipola do naładowania akumulatora?
Detektorem galenowym? Diodą próżniową z katodą żarzoną pozyskaną energią?

Chałupy oświetlano w latach siedemdziesiątych z nadajnika Polskiego Radia
w Konstantynowie. Wieś była tak blisko masztu, a moc promieniowana tak
duża, że świetlówki świeciły same, żarówki po dodaniu jakichś drutów,
a siatka w płocie lub blacha w drzwiach od chlewika potrafiła gadać,
grać i śpiewać. Zresztą po zawaleniu się masztu nie odbudowano go z tego
powodu, że ludzie już nie chcieli tej darmowej energii, a normy ich
w tej niechęci wspierały.

> Zastanawialiśmy się, co się z energią nadawaną (promieniowaną) dzieje,
> i jak na nią wpływają anteny odbiorcze.
> Chyba na to nie ma wzorów do obliczeń. Są tylko ogólne wzory zasięg/moc
> czy tłumienność w zależności od środowiska.

Ten megawat rozprasza się po całej Europie, a moc maleje bardziej niż
z kwadratem odległości. Dużo z tego nie da się wydipolować.

--
Jarek

do góry

s...@g...com napisał:

>> tam jest 1MW emitowany. Pradu z sieci bierze pewnie wiecej -
>> zakladajac, ze 3MW, to mi wychodzi 26 mln kWh rocznie.
>> A kWh juz po ok 50 gr
>
> Ale rzeczywiście taka niska sprawność tam jest?
>
> wypromieniować sobie 2MW "ciągle" to by trzeba sie było napocić.
> Jakieś osiedle zimą grzeją? A co latem?

W Konstantynowie woda chłodząca anody lamp nadawczych zasilała
centralne ogrzewanie budynków stacji. Latem nie ma problemu
rozproszyć. W Solcu są nadajniki tranzystorowe (chyba 256 sztuk),
o wiele wyższej sprawności. Musi być dużo mniej odpadów niż 2 MW.

--
Jarek

do góry

s...@g...com napisał:

>> W szkole "bawiliśmy się" energią wolnodostępną. Generator wpięty
>> do dipola otwartego, a drugi dipol zasilał żaróweczkę z latarki.
>> Też się zastanawiałem co by było, gdyby takich dipoli-odbiorników
>> było kilka. Albo kilkadziesiąt. Albo tyle, ilu Chińczyków w Pekinie.
>
> Wpływa.
> Niezbyt mocno ale wpływa.
> W którymś młodym techniku widzialem jak sobie ktoś budował sobie
> generator i miał tam wskażnik mocy czy natężenia prądu.
> I jak włączał odbiornik to widział interakcję w nadajniku.
>
> Dodatkowo z tymi dipolami to jest tak że jak go uruchomisz to
> w jego sąsiedztwie spada natężenie pola. To OIDP jest związane
> z strefą fresnela. Ale w praktyce jak masz dwie anteny za blisko
> to jest szansa ze odbierają słabszy sygnał niż gdyby je rozsunąć...

Też się bawiłem takimi nadajnikami. To były układy z jakąś pentodą
(EF82?) pracujące w zakresie UKF. Nawet dało się zrobić pirackką
transmisję do odebrania zwykłym radiem. Dipole nie dość, że blisko,
to jeszcze względnie dobrze dopasowane. W przypadku fal długich
nikt raczej nie planuje pozyskiwać wolnej energii ćwierćfalowymi
dipolami. Więcej jej łapie (i marnuje) słup wysokiego napięcia,
niż czyjaś przemyślana konstrukcja z drutu.

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
Pan Adam napisał:
>> O filtrowaniu nie wiedziałem.
>> Dzięki za info :)
>> Wydawało mi się, że cewka membrany i cewka "stojana" są zasilane w
>> przeciwfazie.

>Gdyby zasilić obie cewki tym samym przebiegiem (przeciwfaza
>obojętna),
>to by wyszedł układ mnożący, jak w watomierzu. Przy przejściu przez
>zero siła przyciągająca zerowa, a w innych momentach proporcjonalna
>do iloczynu sygnałów (w ptaktyce podniesienie funkcji do kwadratu).
>Głośnik zasilany sygnałem 440 Hz zapiszczy z częstotliwością 880 Hz.
>Nie o to nam chodzi.

Ale w obwodzie anodowym nie ma przescia przez zero.
Za to nieliniowosc bedzie duza i powinny sie mieszac czestotliwosci
... ciekawe jakby to brzmialo.

Hm, popatrzec po scalakach i zmontowac takowy, czy zasymulowac na
komputerze :-)

>> Zastanawialiśmy się, co się z energią nadawaną (promieniowaną)
>> dzieje,
>> i jak na nią wpływają anteny odbiorcze.
>> Chyba na to nie ma wzorów do obliczeń. Są tylko ogólne wzory
>> zasięg/moc
>> czy tłumienność w zależności od środowiska.

>Ten megawat rozprasza się po całej Europie, a moc maleje bardziej niż
>z kwadratem odległości. Dużo z tego nie da się wydipolować.

Ale postaw w poblizu wiele anten odbiorczych - razem spora moc odbiora
... i czy zmniejszy sie sygnal docierajacy do reszty Europy czy nie ?

J.

do góry

s...@g...com napisał:

>> Ile na rodzinę, to ja wiem, bo łatwo policzyć. Mnie ciekawi ile
>> na słuchacza -- a to już bardziej tajemnicza sprawa. Złotówki
>> też mi nie żal, a jak się okaże, że babunia pod lasem ma tytułem
>> słuchania radia tysiąc złotych dotacji (bo to jakoś tak wychodzi),
>> to nie nazwę jej pasożytem.
>
> Na słuchacza to pewnie niemało.
> Ale nawet jak na te babinke wychodzi 1000pln to może lepiej jej za
> to co innego zrobic? Zreszta pokrycie FM-em mamy chyba całkiem dobre.
> Jakieś dziury są raczej w dolinach górskich a nie za końcach polski
> w lasach...

Ustanowić specjalną komisję, która postanowi, w jaki sposób najlepiej
babci dogodzić mając na to tysiąc złotych? Jest wiele takich sytuacji,
że idą na cos pieniądze, ale dopiero przeliczenie tego "na twarz" robi
wielkie wrażenie. Pamiętam jak kiedyś sam jeden jechałem pociągiem
złożonym z kilku wagonów ciągniętych przez parowóz. Chciałem kupić
bilet u konduktora, ale mi nie sprzedał, bo nie miał wydać reszty.

> Ale aby doświetlić te miejsca medialnie to chyba lepiej postawić
> nadajniki gdzieś w krakowie i wrocławiu i stamtąd nadawać. Tyle że
> to raczej nie jest powód istnienia tego nadajnika. IMHO to raczej
> takie chwalenie sie ze możemy i nadajemy...

A nawet musimy. Dyskusje, czy odbuować Konstantynów, czy budować nowy
nadajnik w innym miejscu szybko się skończyły, gdy zawisła groźba
odebrania częstotliwości i dania jej komu innemu.

--
Jarek

do góry

Użytkownik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:08412474-355e-4e74-b738-0fa1af03e689@go
oglegroups.com...
W dniu poniedziałek, 16 stycznia 2017 21:23:38 UTC+1 użytkownik Adam
napisał:
>> W szkole "bawiliśmy się" energią wolnodostępną. Generator wpięty do
>> dipola otwartego, a drugi dipol zasilał żaróweczkę z latarki.
>> Też się zastanawiałem co by było, gdyby takich dipoli-odbiorników
>> było
>> kilka. Albo kilkadziesiąt. Albo tyle, ilu Chińczyków w Pekinie.
>
>Wpływa.
>Niezbyt mocno ale wpływa.
>W którymś młodym techniku widzialem jak sobie ktoś budował sobie
>generator i miał tam wskażnik mocy czy natężenia prądu.
>I jak włączał odbiornik to widział interakcję w nadajniku.

Nawet mocno wplywa. To sie nazywa GDO (Grid Dip).
https://www.youtube.com/watch?v=_HwIL6mqq_k

Mniej wiecej od 4 minuty jest demonstracja.

Tylko tu trudno mowic o antenie - to raczej indukcyjne sprzezenie
obwodow.

Swoja droga ... skad ten skok pradu zasilajacego/sygnalu - przeciez
badany uklad rezonansowy teoretycznie strat nie przynosi.

J.

do góry

Pan J.F. napisał:

>>> Wydawało mi się, że cewka membrany i cewka "stojana" są zasilane
>>> w przeciwfazie.
>> Gdyby zasilić obie cewki tym samym przebiegiem (przeciwfaza
>> obojętna), to by wyszedł układ mnożący, jak w watomierzu.
>> Przy przejściu przez zero siła przyciągająca zerowa, a w innych
>> momentach proporcjonalna do iloczynu sygnałów (w ptaktyce
>> podniesienie funkcji do kwadratu). Głośnik zasilany sygnałem
>> 440 Hz zapiszczy z częstotliwością 880 Hz. Nie o to nam chodzi.
>
> Ale w obwodzie anodowym nie ma przescia przez zero.

W przypadku mnożenia wystarczy, że jeden czynnik przechodzi
przez zero. Transformator głośnikowy te radia miały.

> Za to nieliniowosc bedzie duza i powinny sie mieszac
> czestotliwosci ... ciekawe jakby to brzmialo.

Kijowo.

>> Ten megawat rozprasza się po całej Europie, a moc maleje bardziej
>> niż z kwadratem odległości. Dużo z tego nie da się wydipolować.
>
> Ale postaw w poblizu wiele anten odbiorczych - razem spora moc odbiora
> ... i czy zmniejszy sie sygnal docierajacy do reszty Europy czy nie ?

Ja jako anteny do moich radyj detektorowych używałem rynny. Do głowy
by mi nie przyszło, by stawiać osobna konstrukcję. Rynna z radiem,
bez radia, czy z pozyskiwaczem energii -- zawsze jest taką samą rynną.

--
Jarek

do góry