On 2014-01-30 09:18, J.F. wrote:
> Dnia Thu, 30 Jan 2014 00:17:26 +0100, Marek napisał(a):
>> On Wed, 29 Jan 2014 09:03:16 +0100, atm <...@v...pl> wrote:
>> http://www.m2catalyst.com/watch-your-background-batt
ery-5-android-apps-
>> that-drain-tons-of-battery-even-when-not-in-use/
>>
>> Czy te aplikacje informują użytkownika o konsekwencji ich działania w
>> tyle? Jeśli nie, to jest wina programisty, który tworząc taką
>> aplikacje nadużywa (właściwie łamie) warunki, dla których dopuszczono
>> (w szerszym zakresie niż to jest u konkurencji) działanie procesów w
>> tle.
>
> Gdzies sa spisane te warunki ?
>
> Czy wszystko dozwolone jesli aplikacja dostarcza reklamy googla ?
>
> Niestety, taki to system - zero kontroli uzytkownika.
>
> J.
>

Nie jest tak zle:
1. Przed zainstalowaniem aplikacji mozna przejrzec uprawnienia.
Jesli chce zbyt duzo, poszukac czegos innego.
2. Zablokowac uprawnienia (A4.3)
3. Zle napisane aplikacje, ktore drainuja w tle zawsze mozna wytropic
i wyrzucic lub pamietac o ich zamknieciu jesli sa dla nas wazne.

do góry

Użytkownik "atm" napisał w wiadomości
On 2014-01-30 09:18, J.F. wrote:
>> http://www.m2catalyst.com/watch-your-background-batt
ery-5-android-apps-that-drain-tons-of-battery-even-w
hen-not-in-use/
>> Czy te aplikacje informują użytkownika o konsekwencji ich działania
>> w
>> tyle? Jeśli nie, to jest wina programisty, który tworząc taką
>> aplikacje nadużywa (właściwie łamie) warunki, dla których
>> dopuszczono
>> (w szerszym zakresie niż to jest u konkurencji) działanie procesów
>> w
>> tle.
>> Gdzies sa spisane te warunki ?
>> Czy wszystko dozwolone jesli aplikacja dostarcza reklamy googla ?
>> Niestety, taki to system - zero kontroli uzytkownika.
>
>Nie jest tak zle:
>1. Przed zainstalowaniem aplikacji mozna przejrzec uprawnienia.
> Jesli chce zbyt duzo, poszukac czegos innego.

To bym nic nie zainstalowal.

>2. Zablokowac uprawnienia (A4.3)

Mozesz szerzej ? Szczegolnie w kontekscie telefonu ... bez roota.

>3. Zle napisane aplikacje, ktore drainuja w tle zawsze mozna wytropic
> i wyrzucic lub pamietac o ich zamknieciu jesli sa dla nas wazne.

Ja sie nie znam, ale usilowalem jakies pogody zamknac.
Nie da sie. Ubijasz proces, a zaraz wstaje nowy.
Nie ma jakiegos managera programow w tle - nie mozesz sobie wylaczyc,
bo uwazasz ze w tym miesiacu niepotrzebny. Mozesz tylko odinstalowac.

A wczoraj ... podlaczam sluchawki i muzyczka sie wlaczyla. Jakas,
ktora miesiac temu sluchalem.
Jak to wylaczyc - ch* wie, ktory program ja gra - ch* wie.

Menadzer zadan na S4 to absolutna porazka.

J.

do góry

On 2014-01-30 09:18, J.F. wrote:
> Dnia Thu, 30 Jan 2014 00:17:26 +0100, Marek napisał(a):
>> On Wed, 29 Jan 2014 09:03:16 +0100, atm <...@v...pl> wrote:
>> http://www.m2catalyst.com/watch-your-background-batt
ery-5-android-apps-
>> that-drain-tons-of-battery-even-when-not-in-use/
>>
>> Czy te aplikacje informują użytkownika o konsekwencji ich działania w
>> tyle? Jeśli nie, to jest wina programisty, który tworząc taką
>> aplikacje nadużywa (właściwie łamie) warunki, dla których dopuszczono
>> (w szerszym zakresie niż to jest u konkurencji) działanie procesów w
>> tle.
>
> Gdzies sa spisane te warunki ?
>
> Czy wszystko dozwolone jesli aplikacja dostarcza reklamy googla ?
>
> Niestety, taki to system - zero kontroli uzytkownika.
>
> J.
>

Tak w temacie:
http://antyweb.pl/facebook-po-aktualizacji-bedzie-cz
ytal-nasze-wiadomosci-sms-w-jakim-celu/

do góry

"marfi" 52e80f04$0$2219$6...@n...neostrada.pl

> Raczej symulatora mózgu potrzebujesz...

Zwerzęta, choć mają mózgi, nie myślą -- a jeśłi nawet
myślą, nie zbudowały żadnej cywilizacji. Bobry budują
tamy, owady budują swoje ,,domki'', ptaszki swoje
gniazdka, zwierzaki ziemne kopią jamki czy norki...

Ale to zachowanie nie zmienia się od stuleci -- jest
zapisane w genach i nazywa się zachowaniem instynktownym.

Wprawdzie wiewiórki z BGZ pomnażają pieniądze -- ale
co to za pomnażanie, skoro dają tylko 1%, a i to
niepłeny?... [chyba jakoś tak...]

Do myślenia jest potrzebny rozum, nie sam mózg,
choćby i poprawnie umocowany do reszty jestestwa.

-=-

Rzymska wiara mówi, że ten rozum tkwi poza ciałem -- w sferze
ducha, którego KościółRK nie określa zbyt precyzyjnie.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

On 2014-01-30 12:42, J.F wrote:
> Użytkownik "atm" napisał w wiadomości
> On 2014-01-30 09:18, J.F. wrote:
>>> http://www.m2catalyst.com/watch-your-background-batt
ery-5-android-apps-that-drain-tons-of-battery-even-w
hen-not-in-use/
>>>
>>> Czy te aplikacje informują użytkownika o konsekwencji ich działania w
>>> tyle? Jeśli nie, to jest wina programisty, który tworząc taką
>>> aplikacje nadużywa (właściwie łamie) warunki, dla których dopuszczono
>>> (w szerszym zakresie niż to jest u konkurencji) działanie procesów w
>>> tle.
>>> Gdzies sa spisane te warunki ?
>>> Czy wszystko dozwolone jesli aplikacja dostarcza reklamy googla ?
>>> Niestety, taki to system - zero kontroli uzytkownika.
>>
>> Nie jest tak zle:
>> 1. Przed zainstalowaniem aplikacji mozna przejrzec uprawnienia.
>> Jesli chce zbyt duzo, poszukac czegos innego.
>
> To bym nic nie zainstalowal.

Wiesz, nie da sie napisac aplikacji do robienia zdjec bez nadania jej
uprawnien dostepu do aparatu. Na cos trzeba sie zgodzic, wazne zeby to
bylo rozsadne minimum. Najbardziej irytuja mnie aplikacje wymagajace
bezposredniego dostepu do funkji telefonicznych. Teraz chyba juz
wiekszosc launcherow tak ma, ale moze je poblokowac :]


>
>> 2. Zablokowac uprawnienia (A4.3)
>
> Mozesz szerzej ? Szczegolnie w kontekscie telefonu ... bez roota.

Hmmm, jesli masz na nim jeszcze A4.3 (bez roota) zainstaluj i uruchom ta
aplikacje. Uzyskuje ona dostep do app ops, ktora Google ukrylo.
https://play.google.com/store/apps/details?id=mobi.i
nfolife.permission
Daj znac czy pojdzie i bedzie dzialac bez roota. Deweloper chwali sie,
ze nie trzeba miec roota.

>
>> 3. Zle napisane aplikacje, ktore drainuja w tle zawsze mozna wytropic
>> i wyrzucic lub pamietac o ich zamknieciu jesli sa dla nas wazne.
>
> Ja sie nie znam, ale usilowalem jakies pogody zamknac.
> Nie da sie. Ubijasz proces, a zaraz wstaje nowy.
> Nie ma jakiegos managera programow w tle - nie mozesz sobie wylaczyc, bo
> uwazasz ze w tym miesiacu niepotrzebny. Mozesz tylko odinstalowac.

Ja uzywam SystemPanel Lite, calkiem fajny programik.


>
> A wczoraj ... podlaczam sluchawki i muzyczka sie wlaczyla. Jakas, ktora
> miesiac temu sluchalem.
> Jak to wylaczyc - ch* wie, ktory program ja gra - ch* wie.

No sorry, musisz przejrzec poinstalowane playery mp3 :]
Ktorys z nich ma wlaczona funkcje odtwarzana po wlozeniu sluchawek.

>
> Menadzer zadan na S4 to absolutna porazka.
>

Nie wiem na ile sie on rozni od tego z fabrycznego romu SGS2. Tamten byl
cakiem fajny - pokazywal zajetosc pamieci i obciazenie procesora dla
kazdej aplikacji. Co wiecej - mial widget, ktory ladnie pokazywal, ze
cos w tle tnie baterie.

do góry

Użytkownik "atm" <...@v...pl>

>>> Nie jest tak zle:
>>> 1. Przed zainstalowaniem aplikacji mozna przejrzec uprawnienia.
>>> Jesli chce zbyt duzo, poszukac czegos innego.
>>
>> To bym nic nie zainstalowal.
>
> Wiesz, nie da sie napisac aplikacji do robienia zdjec bez nadania jej
> uprawnien dostepu do aparatu. Na cos trzeba sie zgodzic, wazne zeby to
> bylo rozsadne minimum. Najbardziej irytuja mnie aplikacje wymagajace
> bezposredniego dostepu do funkji telefonicznych. Teraz chyba juz wiekszosc
> launcherow tak ma, ale moze je poblokowac :]

Ależ ... bardzo dobrze gdy aplikacja może korzystać z wszystkich funkcji
telefonu tyle, że system powinien zapewnić użytkownikowi kontrolowanie tego
a nie tylko wymuszać zgodę. Kiedysiejsze firewalle osobiste tak właśnie
działały, że zgłaszały użytkownikowi określone aktywności aplikacji i dawały
możliwość zewolenia na jej kontynuowanie lub zaprzestanie a także
umożliwiały utrwalenie takich ustaleń użytkownika.

do góry

Użytkownik "atm" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:52ea3e57$0$2144$6...@n...neostrada
.pl...
On 2014-01-30 12:42, J.F wrote:
>>>> Gdzies sa spisane te warunki ?
>>>> Czy wszystko dozwolone jesli aplikacja dostarcza reklamy googla ?
>>>> Niestety, taki to system - zero kontroli uzytkownika.
>>
>>> Nie jest tak zle:
>>> 1. Przed zainstalowaniem aplikacji mozna przejrzec uprawnienia.
>>> Jesli chce zbyt duzo, poszukac czegos innego.
>
>> To bym nic nie zainstalowal.

>Wiesz, nie da sie napisac aplikacji do robienia zdjec bez nadania jej
>uprawnien dostepu do aparatu.

Przeciez nie o tym pisze. Aparat powiadasz ...

1) odczyt. stat. i ID telefonu,
2) odczyt sms i mms,
3) robienie zdjec i filmow,
4) nagraj dzwiek,
5) dokladna lokalizacja,
6) czytaj dane kontaktow,
7) zmodyfikuj pamiec usb,
8) modyfikuj ustawienia bezpiecznego systemu,
9) pelny dostep do internetu,
10) sterowanie NFC
11) wyswietl stan sieci i Wifi
12) zmien stan sieci i wifi
13 automatycznie uruchamiaj przy starcie systemu
14 pobierz uruchomione aplikacje,
15 steruj wibracja

20 modyfikuj globalne ustawienia systemu
21 modyfikuj globalna predkosc animacji .

No dobrze, moze i aparat jest nowoczesny. Potrafi nagrac glosowy
komentarz, potrafi zapisac pozycje, potrafi wyslac MMS, potrafi
wydrukowac na drukarce.
No i musi moc zapisac na dysk.

Niby rozsadnie. Ale mnie sie nie podoba ze moze sobie sam co minute
zdjecia cykac i wysylac.

Albo mam czujnik oswietlenia - luxmeter podaje wartosc ... sam sobie
mam napisac ?
Chyba najprosciej by bylo.
Bo patrze w jeden - chce lokalizacje i pelny dostep do internetu.
Drugi tylko internet.
Trzeci chce jeszcze zdjecia robic.

A zajmuja ... 700k-1MB. Zeby jedna liczbe wyswietlic. Fajny ten
Android.

Odpalam aparat ... drobiazg, 43MB pamieci ... No ale ma tyle funkcji
...

>Na cos trzeba sie zgodzic, wazne zeby to bylo rozsadne minimum.

Nie ma rozsadnego minimum. Albo sie godzisz, albo nie ..

>>> 2. Zablokowac uprawnienia (A4.3)
>> Mozesz szerzej ? Szczegolnie w kontekscie telefonu ... bez roota.
>Hmmm, jesli masz na nim jeszcze A4.3 (bez roota) zainstaluj i uruchom
>ta aplikacje. Uzyskuje ona dostep do app ops, ktora Google ukrylo.
>https://play.google.com/store/apps/details?id=mobi.
infolife.permission
>Daj znac czy pojdzie i bedzie dzialac bez roota. Deweloper chwali
>sie, ze nie trzeba miec roota.

... co w zasadzie zle swiadczy o systemie. Jakze to - jedna aplikacja
moze drugiej zmienic uprawnienia ?

Odpalilem ... sam nie wiem, dziala, czy nie dziala ... cos tam
pokazuje, ale dziwnie pogrupowane, nie wszystko, efektow nie moge sie
dopatrzec.


>>>> 3. Zle napisane aplikacje, ktore drainuja w tle zawsze mozna
>>>> wytropic
>>>> i wyrzucic lub pamietac o ich zamknieciu jesli sa dla nas
>>>> wazne.
>>> Ja sie nie znam, ale usilowalem jakies pogody zamknac.
>> Nie da sie. Ubijasz proces, a zaraz wstaje nowy.
>> Nie ma jakiegos managera programow w tle - nie mozesz sobie
>> wylaczyc, bo
>> uwazasz ze w tym miesiacu niepotrzebny. Mozesz tylko odinstalowac.
>Ja uzywam SystemPanel Lite, calkiem fajny programik.

Weather Widget Service ubija na pare sekund.

>> A wczoraj ... podlaczam sluchawki i muzyczka sie wlaczyla. Jakas,
>> ktora
>> miesiac temu sluchalem.
>> Jak to wylaczyc - ch* wie, ktory program ja gra - ch* wie.

>No sorry, musisz przejrzec poinstalowane playery mp3 :]

No wlasnie - i to mi sie nie podoba.
Ale chyba mi ten SystemPanel pomogl.

>> Menadzer zadan na S4 to absolutna porazka.
>Nie wiem na ile sie on rozni od tego z fabrycznego romu SGS2. Tamten
>byl cakiem fajny - pokazywal zajetosc pamieci i obciazenie procesora
>dla kazdej aplikacji. Co wiecej - mial widget, ktory ladnie
>pokazywal, ze cos w tle tnie baterie.

A ten nawet nie wiadomo co pokazuje na poczatku.

J.

do góry

Dnia Thu, 30 Jan 2014 21:29:25 +0100, J.F napisał(a):

> Przeciez nie o tym pisze. Aparat powiadasz ...
>
> 1) odczyt. stat. i ID telefonu,
> 2) odczyt sms i mms,
> 3) robienie zdjec i filmow,
> 4) nagraj dzwiek,
> 5) dokladna lokalizacja,
> 6) czytaj dane kontaktow,
> 7) zmodyfikuj pamiec usb,
> 8) modyfikuj ustawienia bezpiecznego systemu,
> 9) pelny dostep do internetu,
> 10) sterowanie NFC
> 11) wyswietl stan sieci i Wifi
> 12) zmien stan sieci i wifi
> 13 automatycznie uruchamiaj przy starcie systemu
> 14 pobierz uruchomione aplikacje,
> 15 steruj wibracja
>
> 20 modyfikuj globalne ustawienia systemu
> 21 modyfikuj globalna predkosc animacji .
>
> No dobrze, moze i aparat jest nowoczesny. Potrafi nagrac glosowy
> komentarz, potrafi zapisac pozycje, potrafi wyslac MMS, potrafi
> wydrukowac na drukarce.
> No i musi moc zapisac na dysk.
>
> Niby rozsadnie. Ale mnie sie nie podoba ze moze sobie sam co minute
> zdjecia cykac i wysylac.
>
> Albo mam czujnik oswietlenia - luxmeter podaje wartosc ... sam sobie
> mam napisac ?
> Chyba najprosciej by bylo.
> Bo patrze w jeden - chce lokalizacje i pelny dostep do internetu.
> Drugi tylko internet.
> Trzeci chce jeszcze zdjecia robic.
>
> A zajmuja ... 700k-1MB. Zeby jedna liczbe wyswietlic. Fajny ten
> Android.

A kiedykolwiek było inaczej?
>
> Odpalam aparat ... drobiazg, 43MB pamieci ... No ale ma tyle funkcji
> ...
>
>>Na cos trzeba sie zgodzic, wazne zeby to bylo rozsadne minimum.
>
> Nie ma rozsadnego minimum. Albo sie godzisz, albo nie ..

I tak wygląda ten pierdyliard aplikacji w sklepie. A 99% praktycznie odpada
bo ma wymagania z dupy wzięte.

--
ALEX Alpha MR, Pod Cusimą Cesarska Marynarka Japońska nie tylko zatopiła
flotę rosyjską, zatopiła coś o wiele więcej: mit o wyższości białej rasy
:-D

do góry

On Thu, 30 Jan 2014 09:18:39 +0100, "J.F."
<j...@p...onet.pl> wrote:
> Gdzies sa spisane te warunki ?

http://developer.android.com/training/best-backgroun
d.html

https://developer.android.com/training/monitoring-de
vice-state/index.ht
ml

--
Marek

do góry

On Thu, 30 Jan 2014 12:42:31 +0100, "J.F"
<j...@p...onet.pl> wrote:
> Ja sie nie znam, ale usilowalem jakies pogody zamknac.
> Nie da sie. Ubijasz proces, a zaraz wstaje nowy.

Rozczaruję Cię bardziej, jeśli aplikacja wykorzystuje service, to
nawet nie trzeba ją uruchomić, wystarczy zainstalować a service od
razu będzie aktywny (np. przechwytywanie smow przychodzących i
wysyłanie ich kopii gdzieśtam).

--
Marek

do góry