W dniu wtorek, 26 marca 2019 14:05:47 UTC+1 użytkownik Kris napisał:

> > Ale w nowych blokach obowiązuje nowe rozporządzenie - ciepła woda ma mieć od 55
do 60 stopni - i, jakby to kretyńskie nie było (bo naprawdę można się oparzyć), tyle
ma - jak z termometrem nalewam wody dla synka, żeby miała równo 40 stopni, to baterię
jednouchwytową ustawiam tylko tak na 1/3 możliwego przekręcenia w stronę ciepłej
wody.
>
> Kup Sobie baterie termostatyczna albo jeszcze lepiej zawór i wstaw na wejściu CWU
do mieszkania. Ustawisz na 45stC i więcej nie będzie

Z taką baterią u sąsiada już mieliśmy jazdy, jak poszedł zawór zwrotny i przez jego
baterię zimna woda wlewała się do pionu ciepłej - i w całym pionie nie było ciepłej
wody.

Jak już miałbym zabezpieczać to wolałbym przykręcić zawór na ciepłej wodzie - hmm,
choć to nie zabezpieczy przed odkręceniem baterii w pozycji "jedynie ciepła" - ale
przynajmniej nie będzie pryskać (bo ciśnienie dla 12 pięter, a mieszkam na czwartym).

A taka bateria działa bez zasilania?

> > Podobno antykretyński argument jest taki, że się bakterie legionella nie mnożą -
a 40 stopni to dla nich luxusik idealny.
>
> Kotły gazowe i PC co jakiś czas wygrzewają właśnie zasobniki aby legionele ubić.

Ciekawe, jak sobie z tym radzą "tradycyjne" bojlery - chyba że mają to gdzieś.

> > Inna sprawa, że 1kWh ciepła z sieci miejskiej kosztuje 16gr, a prądu 52gr.
> W 2 taryfie poniżej 0,4zł pewnie a grzane PC przy COP=3 wyjdzie podobnie jak u
Ciebie ze spółdzielni

Poniżej 0,4 nie pójdzie. Sama energia to 34gr, dodatki to 18gr, więc w drugiej
taryfie energia musiałaby być poniżej 22gr.
Czy te różnice są tak duże? Czy też przesył tanieje?
Poza tym odbije się to w droższej pierwszej taryfie.
No i ta druga jest w nocy - a grzanie potrzebne jest raczej po południu, kąpanie
raczej też jest przed 22 - chyba że jest się nocnym markiem.
Mam takich jednych w bloku, z uporem maniaka piorą po 22 - jak chcesz spać to
słychać.

Powietrzna PC nie daje sobie rady przy mrozie - oszronienie parownika.
Gruntowa już lepsza - ale to kosztowniejsza inwestycja.
Pewną zaletą jest to, że cała pobrana z sieci energia też idzie na grzanie - choć
bardziej pomieszczenia, w którym PC stoi, chyba że ktoś wpadł na pomysł zrobienia
chłodzenia czynnikiem grzewczym...

Oczywiście że jeśli na 1J zużytego prądu PC wpompuje w dom 2J ciepła z zewnątrz, to
wyjdzie podobnie - bo 0,16*3=0,48 czyli prawie 0,52.
Ale trzeba to osiągnąć - i jeszcze ten 1J zużyty przez silnik odzyskać.
Mi deweloper tak mieszkanie zbudował, że powyżej 0 - a nawet -5 - nie muszę
kaloryferów w ogóle odkręcać, wystarczy kuchenka i chuchanie.

> > Ale dolicz sobie za dom też to, co załatwiają opłaty do wspólnoty
>
> > - sprzątanie posesji,
> nie ma tego w pakiecie u mnie
> > odśnieżanie, ochronę
> nie ma tego w pakiecie u mnie

To tym bardziej Cię rżną, skoro tego nie ma.
U mnie sprzątanie oraz ochrona to największe pozycje, obie ok. 1zł/m^2 miesięcznie.

> > remonty, naprawy awarii, ubezpieczenie itp.
> Jak zdecydowaliśmy o remoncie dachu 12lat temu to kredyt jako wspólnota braliśmy i
zrzucaliśmy się na spłaty

To macie w ogóle jakiś fundusz remontowy?

> > Podatek to nie wszystko, ja też płacę podatek za >mieszkanie (młodzieżowy) i za
garaż (już nie tak >młodzieżowy, 10 razy drożej).
>
> Ano własnie

Ale 10 razy drożej tylko stawka, na miejsce postojowe wypada 21,33m^2, to jednak 3
razy mniej niż mieszkanie.
A na komórkę, mimo już niedługo 2 lata minie od kupienia i zgłoszenia, jeszcze mi
podatku nie naliczyli.

> > Prądu w gospodarstwie domowym niewiele więcej zużyjesz w >?200-metrowym domu niż
w 38-metrowym mieszkaniu - o ile >oczywiście w tym domu nie mieszka 8 osób, co
implikuje >podwójną lodówkę i pralkę, telewizory i jupitery.
>
> Prawie 2 więcej wyjdzie zużycia w domu jak w mieszkaniu:
> pompki co, cwu, routery, monitoring, oświetlenie zewnętrzne itp

Jak ktoś sobie robi iluminację jak Clark Grizłold albo buduje w domu infrastrukturę
netową na miarę małej uczelni 20 lat temu, to nie ma się co dziwić. Zasięg telefonu
jest? To i net będzie.
A jak pałac, to się nie ma co dziwić - tyle, że płacisz za pałac, a nie dom. W
mieszkaniu jak chcesz to też sobie popodłączasz sporo, ja w poprzedniej norce
(niecałe 35m^2) też miałem 20kW przydziału mocy - oczywiście głównie z powodu
kuchenki elektrycznej, ale zużywać jest co, a instalacja nie padnie.

> > Ogrzewanie - w bloku na pewno łatwiej, tanie ciepło z sieci miejskiej
> Zależy gdzie taniej- u nas z sieci miejskiej drogi. A zresztą tańszego jak z PC z
sieci miejskiej raczej nie uzyskasz.

Co Ci mam więcej napisać - na rozliczeniu mam 16gr za kWh, veolia w DC.
I tak jest w cenniku - 27,10+9,05+VAT za GJ w taryfie A3B1C3.
Oczywiście trzeba do tego jeszcze doliczyć opłaty stałe - i tu każdemu właścicielowi
mieszkania polecam się przyjrzeć, ile za to płaci, wartości bywają tragicznie
zawyżone.

> Kolezanka z pracy za ogrzewanie gazem 60m2 mieszkania płaci 4000zł na sezon,
koleżanka żony mieszkanie ma mniejsze ale na poddaszu i płaci ponad 4tys. W lutym
zdażało się ze rachunki miała ponad 1 tys. Wiec wszędzie nie tak różowo jak u Ciebie

To albo muszą lubić ciepełko, albo grzeją sobie i wietrzą jednocześnie, i to przez
całą dobę.
Ale gazem czyli jak? Kotłownia w bloku? To jest dopiero pole do wałków.
Wg taryfy veolii GJ z gazu kosztuje 2*drożej od GJ z węgla.

> > Woda jak prąd - plus w bloku tańsze ciepło.
> To tańsze ciepło w bloku to nie zawsze a zaryzykuje nawet że mało kiedy taniej
wychodzi kWh z sieci jak kWh z gazu czy PC

j.w. - ja tak mam. Widocznie życie w DC wcale nie jest tak drogie jak się wydaje.

> > A z tymi opłatami na wspólnotę to Cię nieźle rżną, >wychodzi 6,58 za m^2 -
oczywiście jeszcze pytanie, co tam >do tego wliczasz, czy to tylko utrzymanie części
wspólnej
> >(u mnie wraz z funduszem remontowym to 5zł/m^2), czy >jeszcze jakieś zaliczki za
media, opłaty stałe CO+CW, >wywóz śmieci?
> Fundusz remontowy, opłaty administracyjne, wynagrodzenie administratora, woda
śmieci)

To musiałbyś dokładniej rozpisać - albo podesłać plan gospodarczy - żeby ocenić, jak
bardzo kradną. Ale kradną na pewno ;P

> >> Porównywać trzeba by takie same domy zamieszkane przez ludzi z takim samym
komfortem cieplnym.
>
> Yarecki napisał jakie temperatury utrzymuje

Ale temperatura to nie jedyny wskaźnik.
Inna jest potrzebna jak śpisz (a jak masz chłodno w mieszkaniu, to się dziecko nie
rozkopie i nie musisz w nocy wstawać - zysk podwójny ;) a inna, jak się kręcisz - i
pytanie czy chcesz się kręcić na bosaka i w podkoszulku czy może być w bluzie.

> > Za węgiel może wyjść jeszcze drożej, jak masz stary piec
> stary piec zgoda
> > i kaloryfery bez wymuszonej cyrkulacji (bo pompka od lat >zepsuta - albo po
prostu do kontaktu nie włączają)
> Bzdura
> Wprost przeciwnie, w takich instalacjach cyrkulacja grawitacyjna i duże średnice
rur powoduje że ogrzewanie jest bardziej ekonomiczne. Wielokrotnie to omawialiśmy na
pl.misc.budowanie

A ile to jest "duża średnica rur"? p.m.b. nie czytam.
I ile % z niej pozostaje po 40 latach?
Rury i kaloryfery takie, jak w ówcześnie budowanych blokach z wielkiej płyty.
A jakie mam teraz, trudno powiedzieć, bo i w poprzednim i w tym mieszkaniu wszystko
idzie zalane w szlichcie.
Wniosek - trzeba sprzedać przed upływem 10 lat, żeby nie mieć kłopotów ;>
Choć potrafi się i szybciej popsuć - jedno takie zdarzenie wiele lat temu mocno
wpłynęło na moje dalsze życie...

do góry

W dniu wtorek, 26 marca 2019 15:32:55 UTC+1 użytkownik Paweł Pawłowicz napisał:

> > Ale jeśli już mówimy o takich kwotach to co się dziwić tysiącowi niedopłaty?
Pompa ciepła przy mrozie przestaje działać.
>
> Nie mów tego mojej pompie ciepła! Ona nie wie. I działa.
> A za ogrzewanie płacę nieco poniżej 1k PLN rocznie.

Pompa pompie nierówna - oczywiście Prawdziwy Kiler ma najlepszą, ale i tak Kowalski
może mieć powietrzną, gruntową czy jeszcze jakąś inną.
A skąd wiesz, ile płacisz dokładnie za ogrzewanie? Podlicznik zamontowałeś
specjalnie? Czy pompy takie fikuśne, że mają wbudowane?

Mocno się zastanawiam, czy np. maszynownie dźwigów osobowych, produkcja ca. 2012,
dokładnie KONE, mogą mieć wbudowane liczniki prądu?
Problem oczywiście z nieszczęsnym garażem we wspólnocie, który, choć lokal
wydzielony, nie ma nie tylko umowy na dostawę prądu, ale nawet podlicznika. A
oczywiście nie tylko oświetlenie garażu pod jego obwód jest podpięte, zasilanie wind
zapewne też - ale jakby maszynownie liczniki miały, to już by się dało dość dobrze
zużycie samego garażu oszacować.

do góry

W dniu 26.03.2019 o 15:38, d...@w...pl pisze:
> W dniu wtorek, 26 marca 2019 15:32:55 UTC+1 użytkownik Paweł Pawłowicz napisał:
>
>>> Ale jeśli już mówimy o takich kwotach to co się dziwić tysiącowi niedopłaty?
Pompa ciepła przy mrozie przestaje działać.
>>
>> Nie mów tego mojej pompie ciepła! Ona nie wie. I działa.
>> A za ogrzewanie płacę nieco poniżej 1k PLN rocznie.
>
> Pompa pompie nierówna - oczywiście Prawdziwy Kiler ma najlepszą, ale i tak Kowalski
może mieć powietrzną, gruntową czy jeszcze jakąś inną.
> A skąd wiesz, ile płacisz dokładnie za ogrzewanie? Podlicznik zamontowałeś
specjalnie? Czy pompy takie fikuśne, że mają wbudowane?

Odczytałem ze sterownika pompy i pomnożyłem przez to, co przeczytałem na
rachunku.

P.P.

do góry

W dniu wtorek, 26 marca 2019 15:33:20 UTC+1 użytkownik d...@w...pl napisał:
> Poniżej 0,4 nie pójdzie. Sama energia to 34gr, dodatki to 18gr, >więc w drugiej
taryfie energia musiałaby być poniżej 22gr.
> Czy te różnice są tak duże? Czy też przesył tanieje?

Enrga g12w:
Nocna: energia 0,2363+ przesył 0,0593=0,29

> Poza tym odbije się to w droższej pierwszej taryfie.

Przy odpowiednio dużym zasobniku(a taki 300litrów jest optymalny dla 3 osobowej
rodziny) można grzać CWU w drugiej taryfie tylko

> No i ta druga jest w nocy - a grzanie potrzebne jest raczej po >południu, kąpanie
raczej też jest przed 22 - chyba że jest się >nocnym markiem.

Przy g12 jest również od godz 13tej do godz15tej dopdatkowo w g12W tańsze są
całe(24godz) dni świąteczne i weekendy

> Powietrzna PC nie daje sobie rady przy mrozie - oszronienie parownika.

Powielasz bzdury

> Gruntowa już lepsza - ale to kosztowniejsza inwestycja.

Z wymiennikiem poziomym cena gruntowej wyjdzie taniej jak powietrznej. Z pionowym
może wyjść drożej ze względu na koszt odwiertó

> Oczywiście że jeśli na 1J zużytego prądu PC wpompuje w dom 2J ciepła z zewnątrz, to
wyjdzie podobnie - bo 0,16*3=0,48 czyli prawie 0,52.

COP 3 i wyższy na dzisiaj to żaden wyśrubowany wynik

> Ale trzeba to osiągnąć - i jeszcze ten 1J zużyty przez silnik odzyskać.

Zamiast pisać bzdury poczytaj trochę o PC, posłuchaj ludzi którzy to opomiarowane
mają i używają od lat

> To tym bardziej Cię rżną, skoro tego nie ma.
> U mnie sprzątanie oraz ochrona to największe pozycje, obie ok. 1zł/m^2 miesięcznie.
Ochrona niepotrzebna, na sprzątanie klatki schodowej mieliśmy oferty w cenie 5zł od
mieszkania/ miesiąc

> To macie w ogóle jakiś fundusz remontowy?
Ano mamy
Mniej więcej połowa z tych 250(120-140zł) to remontowy jeśli mnie pamięć nie myli.
Mogę to sprawdzić dokładnie ale raczej dużo się nie pomyliłem

> Ale 10 razy drożej tylko stawka, na miejsce postojowe wypada 21,33m^2, to jednak 3
razy mniej niż mieszkanie.
A ja w 268 rocznie mam dom, garaż, 120m2 podjazdu przed domem i 500m2
trawnika/ogródka
> A na komórkę, mimo już niedługo 2 lata minie od kupienia i zgłoszenia, jeszcze mi
podatku nie naliczyli.

Naliczą do tyłu, nie obawiaj się

> Jak ktoś sobie robi iluminację jak Clark Grizłold albo buduje w >domu
infrastrukturę netową na miarę małej uczelni 20 lat temu, to >nie ma się co dziwić.
Zasięg telefonu jest? To i net będzie.

Na coś kasę trzeba wydawać;)
Wody tez więcej zużywam w domu jak w mieszkaniu bo dochodzi podlewanie
trawnika/ogródka i czerwiec-wrzesień co dwa tygodnie zmieniam wodę w basenie(9m3)

> A jak pałac, to się nie ma co dziwić - tyle, że płacisz za >pałac, a nie dom. W
mieszkaniu jak chcesz to też sobie >popodłączasz sporo, ja w poprzedniej norce
(niecałe 35m^2) też >miałem 20kW przydziału mocy - oczywiście głównie z powodu
>kuchenki elektrycznej, ale zużywać jest co, a instalacja nie >padnie.
Ja w domu mam 20 lub 25kw przydziału(nie pamietam już) Tradycyjnie pralka, piekarnik
indukcja i jeszcze spawać spawarką mi się często zdarza w wolnych chwilach czy inne
heblarki/pilarki uruchamiać

> Co Ci mam więcej napisać - na rozliczeniu mam 16gr za kWh, veolia w DC.
Ale ja Tobie wierze przecież. tylko napisałem ze nie wszędzie jest tak jak u Ciebie
Za to pewnie za mieszkanie developerowi dałeś ze 3 razy więcej niż takie same
mieszkania kosztują m mojej niewielkiej mieścinie;)

> I tak jest w cenniku - 27,10+9,05+VAT za GJ w taryfie A3B1C3.
> Oczywiście trzeba do tego jeszcze doliczyć opłaty stałe - i tu >każdemu
właścicielowi mieszkania polecam się przyjrzeć, ile za to >płaci, wartości bywają
tragicznie zawyżone.

I u nas płaci się przez 12 miesięcy a sezon grzewczy to 7 pewnie wyjdzie.
A tak na szybko znalazłem cennik lokalnego MPECU i stoi tam:
cena ciepła- 33,49zł/GJ
Cena nośnika- 6,73zł/m3
Plus vat oczywiście
Jest tam w cenniku jeszcze coś o opłatach przesyłowych ale nie chce mi się z tego
doktoryzować
Obawiam się jednak ze c\do powyższych cen coś jeszcze dochodzi
> To albo muszą lubić ciepełko, albo grzeją sobie i wietrzą jednocześnie, i to przez
całą dobę.

Nie
Wprost przeciwnie- z oszczędności utrzymują 20-21stc
Taki urok bloków budowanych "za komuny"

> Ale gazem czyli jak?
Gazem z sieci PGNiG

> Wg taryfy veolii GJ z gazu kosztuje 2*drożej od GJ z węgla.
Wg faktur PGNiG cena 1kW z gazu wychodzi poniżej 20gr

do góry

W dniu wtorek, 26 marca 2019 16:37:56 UTC+1 użytkownik Kris napisał:

> > Poniżej 0,4 nie pójdzie. Sama energia to 34gr, dodatki to 18gr, >więc w drugiej
taryfie energia musiałaby być poniżej 22gr.
> > Czy te różnice są tak duże? Czy też przesył tanieje?
>
> Enrga g12w:
> Nocna: energia 0,2363+ przesył 0,0593=0,29

Ale to ceny bez VAT. Choć masz rację, z VAT będzie niecałe 36gr.
Tanieje jednak przede wszystkim przesył.
W DC jednak w tej taryfie 41gr, a noc w G12 36gr.

> > Poza tym odbije się to w droższej pierwszej taryfie.
>
> Przy odpowiednio dużym zasobniku(a taki 300litrów jest optymalny dla 3 osobowej
rodziny) można grzać CWU w drugiej taryfie tylko

Przecież miało być 50l na głowę dziennie.
I jeszcze trzeba mieć mądry bojler, który wie, kiedy grzać, a kiedy nie.
I żeby w nieodpowiednich porach nie dolewał zimnej.
I jeszcze dobrze trzymał ciepło...

> > No i ta druga jest w nocy - a grzanie potrzebne jest raczej po >południu, kąpanie
raczej też jest przed 22 - chyba że jest się >nocnym markiem.
>
> Przy g12 jest również od godz 13tej do godz15tej dopdatkowo w g12W tańsze są
całe(24godz) dni świąteczne i weekendy

W DC w G12W nie ma tych tańszych 13-15 w dni tygodnia.
Ale dalej 13-15 to nie są potrzebne godziny grzania, chata pusta stoi.
Weekendy oczywiście zysk - tylko że w G12W są wyższe ceny i za taryfę dzienną i za
nocną niż w G12.

> > Gruntowa już lepsza - ale to kosztowniejsza inwestycja.
>
> Z wymiennikiem poziomym cena gruntowej wyjdzie taniej jak powietrznej. Z pionowym
może wyjść drożej ze względu na koszt odwiertó

Jaki COP osiągnie z poziomym, a jaki z pionowym?
I to nie przy +5 czy 0, a przy -15?

W mity CP nie uwierzę - lodówka dobrze działa jak ma w środku +5.
Zamrażarka to zupełnie inna sprawność.

A zimy ostatnio lekkie.

> > To tym bardziej Cię rżną, skoro tego nie ma.
> > U mnie sprzątanie oraz ochrona to największe pozycje, obie ok. 1zł/m^2
miesięcznie.
> Ochrona niepotrzebna, na sprzątanie klatki schodowej mieliśmy oferty w cenie 5zł od
mieszkania/ miesiąc

Wow, to mega tanie sprzątanie. U mnie to ponad 50zł.
Ale jak to w końcu jest, nikt nie sprząta, czy "w Polsce lokatorzy sami myją schody"?

Ochrona - masz rację, przydaje się tylko do odbierania paczek - no, jeszcze jedno
jest ważne, że alarm przeciwpożarowy jakby co wyłączą, inaczej straż pożarna wejdzie
z drzwiami (bo nawet patrol interwencyjny nie będzie tak szybki, żeby im otworzyć) i
nie dość, że za wezwanie bezpodstawne faktura, to jeszcze za nowe drzwi.

> > To macie w ogóle jakiś fundusz remontowy?
> Ano mamy
> Mniej więcej połowa z tych 250(120-140zł) to remontowy jeśli mnie pamięć nie myli.
Mogę to sprawdzić dokładnie ale raczej dużo się nie pomyliłem

A, jak tyle, to może Cię tak nie okradają.
Wychodzi sporo ponad 3zł/m^2 - u mnie jest 30gr/m^2.
To na spłatę kredytu za wykonane remonty czy na przyszłość?

> > Co Ci mam więcej napisać - na rozliczeniu mam 16gr za kWh, veolia w DC.
> Ale ja Tobie wierze przecież. tylko napisałem ze nie wszędzie jest tak jak u Ciebie
> Za to pewnie za mieszkanie developerowi dałeś ze 3 razy więcej niż takie same
mieszkania kosztują m mojej niewielkiej mieścinie;)

Pewnie tak, choć i tak o 1/4 taniej kupiłem od ręki gotowe niż chcieli na etapie
dziury w ziemi - akurat dołek był na rynku.
Ale z tej ceny to nawet 1/3 to może być wartośc samej działki - na moje mieszkanie,
miejsce postojowe i komórkę przypada 20m^2 - a ceny potrafiły przebijać 10k za m^2.

> > I tak jest w cenniku - 27,10+9,05+VAT za GJ w taryfie A3B1C3.
> > Oczywiście trzeba do tego jeszcze doliczyć opłaty stałe - i tu >każdemu
właścicielowi mieszkania polecam się przyjrzeć, ile za to >płaci, wartości bywają
tragicznie zawyżone.
>
> I u nas płaci się przez 12 miesięcy a sezon grzewczy to 7 pewnie wyjdzie.

Wszędzie tak jest, rozłożone na cały rok.
No i wodę jednak przez cały rok grzeją - choć u mnie w bloku moc na wodę to 0,1MW a
na CO 0,5MW.

> A tak na szybko znalazłem cennik lokalnego MPECU i stoi tam:
> cena ciepła- 33,49zł/GJ
> Cena nośnika- 6,73zł/m3
> Plus vat oczywiście
> Jest tam w cenniku jeszcze coś o opłatach przesyłowych ale nie chce mi się z tego
doktoryzować

Akurat przesyłowe są dość ważne - w podanej przeze mnie cenie to 9,05 to właśnie
przesyłowa.
Nie ma zaś znaczenia cena nośnika - to po prostu cena wody, którą co jakiś czas
trzeba dolać do instalacji - z kranu mającego osobny licznik opłacany przez dostawcę
ciepła ;>
Choć rzeczywiście u wad drożej, ale nie drastycznie.
Efekt skali - kiedyś był taki news, że w jakimś małym mieście hurtowo założyli
indywidualne liczniki - i ludzie zaczęli tak oszczędzać, że trzeba było mocno
podnieść ceny wody, bo by filtry zbankrutowały...

> Obawiam się jednak ze c\do powyższych cen coś jeszcze dochodzi
> > To albo muszą lubić ciepełko, albo grzeją sobie i wietrzą jednocześnie, i to
przez całą dobę.
>
> Nie
> Wprost przeciwnie- z oszczędności utrzymują 20-21stc
> Taki urok bloków budowanych "za komuny"

No, ja to raczej koło 17 mam.

> > Ale gazem czyli jak?
> Gazem z sieci PGNiG

To sposób dostawy, ale jakoś trzeba ten gaz na ciepło zamienić.

> > Wg taryfy veolii GJ z gazu kosztuje 2*drożej od GJ z węgla.
> Wg faktur PGNiG cena 1kW z gazu wychodzi poniżej 20gr

To tanio, ale nie tak tanio jak u mnie ciepło z elektrociepłowni.
No i jeszcze trzeba ten gaz zmienić w energię - więc stąd zapewne cena ciepła z
lokalnej kotłowni gazowej veolii - bo i amortyzacja kotłowni musi być, i straty
przecież jakieś są na pewno.
To nie kuchenka gazowa, gdzie sprawność pod 100% podchodzi.
W domowej instalacji CO z piecem gazowym też 100% sprawności nie uzyskasz.
A ja mam te 16gr za energię pobraną z wody - licznik mierzy temperaturę między wodą
wpływającą i wypływającą - więc sprawność 100%, wszystko, za co tą cenę płacę,
zostaje wypromieniowane u mnie w mieszkaniu.

do góry

W dniu 2019-03-25 o 18:48, tck pisze:
> W dniu 25.03.2019 o 16:32, Piotr Gałka pisze:
>> W dniu 2019-03-25 o 15:52, J.F. pisze:
>>>
>>> To niekoniecznie blad.
>>
>> Błąd.
>>
>>> Do zyrandola powinno dochodzic zero, dwa przewody fazowe od
>>> wylacznikow, no i PE.
>>
>> Przewodów dość. Brązowy, niebieski, czarny i żółto-zielony. Na tym
>> ostatnim faza na stałe.
>> P.G.
>
> a włącznik tak jak powinien jest na fazie? czy faza podana tym
> żółto-zielonym a włącznik na neutralu?

Jakby nie był na fazie to bym już poprzednio napisał.
P.G.

do góry

W dniu wtorek, 26 marca 2019 18:02:57 UTC+1 użytkownik d...@w...pl napisał:

> Ale to ceny bez VAT. Choć masz rację, z VAT będzie niecałe 36gr.
> Tanieje jednak przede wszystkim przesył.
> W DC jednak w tej taryfie 41gr, a noc w G12 36gr.

Energa nie ma osobnej taryfy dla DC;)

> Przecież miało być 50l na głowę dziennie.
Czyli optymalny zbiornik to 300litrów

> I jeszcze trzeba mieć mądry bojler, który wie, kiedy grzać, a kiedy nie.

Programator który to potrafi kosztuje pewnie mniej jak 10zł

> I żeby w nieodpowiednich porach nie dolewał zimnej.

Zimnej dolewa wtedy kiedy ciepłej ubywa- filozofi tu nie ma

> I jeszcze dobrze trzymał ciepło...

Zaskoczę Ciebie- są takie w sprzedażny
Dodatkowo nie ma zakazu docieplić go wełną chociażby

> W DC w G12W nie ma tych tańszych 13-15 w dni tygodnia.

Energa nie ma osobnej taryfy dla DC chyba
Tauron tez ma okienka 13-15 a nawet

> Ale dalej 13-15 to nie są potrzebne godziny grzania, chata pusta stoi.

Zasobnikowi CWU to nie przeszkadza- domownicy koło 16tej do domu wróca to woda
nagrzana będzie
> Weekendy oczywiście zysk - tylko że w G12W są wyższe ceny i za taryfę dzienną i za
nocną niż w G12.

W zdecydowanej większości przypadków g12w wychodzi taniej od g11 czy g12
Zerknij w kalendarz:
marzec:
- 21 dni roboczych w których 19 godzin taniej taryfy i 12 drogiej
-10dni w których 24 godziny masz tanią taryfe
Łącznie w marcu 31dni x24 godz= 744 godz z czego:
-(10x24)+(21x10)=450 godzin taniej taryfy
-21x14=294 godziny drogiej taryfy
Średnio w domach w g12 wychodzi ok 60% zużycia w taniej i 40% w drogiej
U mnie odkąd mam 2 taryfy zużyłem:
2903kWh w drogiej
4826kWh w taniej


> Jaki COP osiągnie z poziomym, a jaki z pionowym?

COP będą porównywalne raczej ta z pionowym pewwnie minimalnie lepszy
Cena inwestycyjna się różni no i nie zawsze są warunki na poziomy

> I to nie przy +5 czy 0, a przy -15?

Ile takich dni w roku masz?
Na palcach jednej ręki policzysz
Wpisz w google "średnia temperatura" dla sezonu grzewczego i do tego się odnieś

> W mity CP nie uwierzę - lodówka dobrze działa jak ma w środku +5.
> Zamrażarka to zupełnie inna sprawność.

Tu uwierz w wyniki które podają Ci co używają

> No, ja to raczej koło 17 mam.
>

17st w domu normalnie jak tam domownicy sa?
W sypialni bym jeszcze zrozumiał ale w pozostałych pomieszczeniach to 21-22stC dla
mnie optymalne

> To sposób dostawy, ale jakoś trzeba ten gaz na ciepło zamienić.

Są urządzenia zwane kotłami gaazowymi które to robia.

do góry

W dniu 26.03.2019 o 19:03, Kris pisze:
[...]
>> Jaki COP osiągnie z poziomym, a jaki z pionowym?
>
> COP będą porównywalne raczej ta z pionowym pewwnie minimalnie lepszy
> Cena inwestycyjna się różni no i nie zawsze są warunki na poziomy
>
>> I to nie przy +5 czy 0, a przy -15?

Ja mam poziomy, jakieś 400 metrów rurki. Nawet w mroźną zimę (jak sięgam
pamięcią) temperatura w tej rurce nie spada poniżej -3 stopnie. Ale to
Wrocław, tu jest dość ciepło :-)

P.P.

do góry

W dniu wtorek, 26 marca 2019 19:03:28 UTC+1 użytkownik Kris napisał:

> - 21 dni roboczych w których 19 godzin taniej taryfy i 12 drogiej

21 dni roboczych w których 10 godzin taniej taryfy i 14 drogiej

do góry

W dniu wtorek, 26 marca 2019 19:03:28 UTC+1 użytkownik Kris napisał:
> W dniu wtorek, 26 marca 2019 18:02:57 UTC+1 użytkownik d...@w...pl napisał:
>
> > Ale to ceny bez VAT. Choć masz rację, z VAT będzie niecałe 36gr.
> > Tanieje jednak przede wszystkim przesył.
> > W DC jednak w tej taryfie 41gr, a noc w G12 36gr.
>
> Energa nie ma osobnej taryfy dla DC;)

Dobra, skrót myślowy - bo jednak większość w DC ma prąd z innogy - a dystrybucję to
już prawie wszyscy.
Więc DC oznacza innogy. d. rwe, d. stoen.
Ale trzeba się przyjrzeć, może się okaże, że opłaci się kupować prąd od energi - np.
dla wspólnoty mieliśmy ofertę - i nawet dość łebski sprzedawca się trafił, bo
wskazał, że mocno przepłacamy za moc zamówioną.

> > Przecież miało być 50l na głowę dziennie.
> Czyli optymalny zbiornik to 300litrów

To jakoś nie mogę wpaść na to, co optymalizujesz.
Miało być 50l na głowę dziennie - to optymalnie jest jednak 2 razy więcej?
Sensowniej byłoby 2 razy mniej - bo przecież tych 50l nie wypuszczasz jednym
odkręceniem kranu, tylko raz myjesz się z rana, a drugi z wieczora.
A może te 50l to średnia tygodniowa?
Bo np. ile kąpieli tam wliczasz na tydzień - codziennie czy może tylko sobotnią? ;>

300l to może nie jest jeszcze kolos, ale spory już się robi - ponad 60cm średnicy,
1,35m długości, pusty waży 180kg, więc pełny pół tony.
Na jednym kołku nie powiesisz - a wysoki też na tyle (chyba że można poziomo pod
sufitem zamontować) że zajmuje w łazience prawie tyle miejsca, co kabina prysznicowa
- no, może pralkę pod spodem postawisz, albo bidet.

> > I jeszcze trzeba mieć mądry bojler, który wie, kiedy grzać, a kiedy nie.
>
> Programator który to potrafi kosztuje pewnie mniej jak 10zł
>
> > I żeby w nieodpowiednich porach nie dolewał zimnej.
>
> Zimnej dolewa wtedy kiedy ciepłej ubywa- filozofi tu nie ma

I to jest właśnie anty-filozofia, czyli głupota tego rozwiązania - dolewa, żeby
zawsze był pełen.
Więc albo odłączony od zasilania i dolewa zimnej, w rezultacie czego pozostała w
bojlerze woda staje się coraz zimniejsza i nie ma szans na prysznic na jednym
ustawieniu baterii - albo podłączony i grzeje droższym prądem.
Jakby jeszcze tak było, że jak odłączony, to nie dolewa - ale tak dobrze nie ma.

> > I jeszcze dobrze trzymał ciepło...
>
> Zaskoczę Ciebie- są takie w sprzedażny

No to jak sobie radzą te w sprzedaży - dajmy na to na przykładzie, bojler 300l,
pełny, woda podgrzana do 50 stopni - po jakim czasie spadnie do 40 stopni przyjmując
20 stopni w łazience?

> Dodatkowo nie ma zakazu docieplić go wełną chociażby

Uuu, to już coraz więcej miejsca zajmuje, najlepiej osobne pomieszczenie zrobić. Tyle
że pojawia się problem długości rurek doprowadzających do kranu - tak jest u
teściowej, rurki z bojlera do baterii w umywalce idą sobie naokoło po ścianach
całkiem sporej łazienki, spokojnie będzie 10m - i nawet nie ma co odkręcać ciepłej do
umycia rąk, zdążysz się znudzić, a jeszcze ciepła nie dojdzie. Rezultat był taki, że
myło się nad wanną, ponad pół drogi rurkami bliżej.

> > W DC w G12W nie ma tych tańszych 13-15 w dni tygodnia.
>
> Energa nie ma osobnej taryfy dla DC chyba
> Tauron tez ma okienka 13-15 a nawet

Ale innogy nie ma - a największy upust jest na dystrybucji.

> > Weekendy oczywiście zysk - tylko że w G12W są wyższe ceny i za taryfę dzienną i
za nocną niż w G12.
>
> W zdecydowanej większości przypadków g12w wychodzi taniej od g11 czy g12
> Zerknij w kalendarz:
> marzec:
> - 21 dni roboczych w których 19 godzin taniej taryfy i 12 drogiej
> -10dni w których 24 godziny masz tanią taryfe
> Łącznie w marcu 31dni x24 godz= 744 godz z czego:
> -(10x24)+(21x10)=450 godzin taniej taryfy
> -21x14=294 godziny drogiej taryfy
> Średnio w domach w g12 wychodzi ok 60% zużycia w taniej i 40% w drogiej
> U mnie odkąd mam 2 taryfy zużyłem:
> 2903kWh w drogiej
> 4826kWh w taniej

Marzec to tendencyjny przykład, akurat tegoroczny ma zdecydowaną nadpodaż weekendów
;>
Analizować trzeba po prostu tydzień (bo czy ten licznik jest taki mądry, że święta
ruchome też uwzględnia? A może jedyna opcja to licznik-śledzik, co zliczą zużycie np.
co godzinę i wysyła tą informację do centrali, a tam już duży i mądry komputer
klasyfikuje daną godzinę jako drogą albo tanią - więc i z ruchomymi świętami sobie
poradzi, jedynie się trochę spoci? Pytanie pomocnicze - czy te wartości zużycia
odczytałeś ze swojego licznika czy też z www dostawcy?).

W G12W "lepszej" (z okienkiem 13-15) drogo jest przez 41,67% czasu (70h na 168h w
tygodniu), tanio przez 58,33% (98h).
W gorszej, warszawskiej, już o wiele słabiej - 80h/88h, 47,6%/52,4%.
W G11 1kWh kosztuje sumarycznie 52gr, w G12W 57gr/41,7gr.

Jakby zużycie było stałe, to "lepsza" G12W rzeczywiście się opłaca, wychodzi średnio
48gr - hmm, opłaca się nawet ta "gorsza" G12W, wychodzi 49gr. Fiu, wychodzi mi, że
zrównanie byłoby dopiero wtedy, gdy droższa taryfa obejmowałaby 67% czasu.

Zresztą ja w ogóle nie wiedziałem, że istnieje coś takiego jak G12W - od kiedy to
masz?

Może warto się w takim razie rozejrzeć za zmianą, skoro w enerdze jeszcze prąd jest
tańszy?
Ciekawe, czy można by mieć w enerdze G12W, a w innogy G11 - ale po pierwsze nie
opłaca się to (bo główny zysk na dytrybucji), a po drugie pewnie licznik by zgłupiał.

> > Jaki COP osiągnie z poziomym, a jaki z pionowym?
>
> COP będą porównywalne raczej ta z pionowym pewwnie minimalnie lepszy
> Cena inwestycyjna się różni no i nie zawsze są warunki na poziomy

Hmm, to może nie być warunków na poziomy, a będą na pionowy?
Ten poziomy ma dodatkową zaletę, że odzyskuje ciepło, które ucieka z chałupy przez
podłogę w grunt.

> > W mity CP nie uwierzę - lodówka dobrze działa jak ma w środku +5.
> > Zamrażarka to zupełnie inna sprawność.
>
> Tu uwierz w wyniki które podają Ci co używają

Przecież piszę, że jak jest powyżej 0 to jest piknie.
A jak jest poniżej to się po prostu grzałka włącza i COP spada na pysk.
Nie wiem, ile kosztuje pompa ciepła dla domu 200m^2 i jak szybko się to zwróci.

> > No, ja to raczej koło 17 mam.
>
> 17st w domu normalnie jak tam domownicy sa?
> W sypialni bym jeszcze zrozumiał ale w pozostałych pomieszczeniach to 21-22stC dla
mnie optymalne

Tyle to jest dla każdego, ale kosztuje.
W sumie to powinienem zmierzyć, ile wychodzi.
W piżamie, bez skarpetek zmarzniesz.
Ale w 22 to już bluzę zdejmuję - tym bardziej, że się do tego chłodu już
przyzwyczaiłem.
A nierozkopujące się w nocy dziecko w postaci bonusu - nie do przecenienia.

> > To sposób dostawy, ale jakoś trzeba ten gaz na ciepło zamienić.
>
> Są urządzenia zwane kotłami gaazowymi które to robia.

To też właśnie o to pytam - czy te kotły są indywidualne dla lokali, czy jest taka
kotłownia przy każdym bloku, czy też może jedna na osiedle (ile bloków)?
Głównie chodzi o to, kto ma dostęp do licznika - oraz do instalacji za licznikiem - i
kto może na tym robić wałki.
Oraz czy rachunki są wg liczników czy na ryczałt.
Bo jakbym miał za 60m^2 płacić 4k rocznie za ogrzewanie, to wolałbym sobie farelki
postawić.

do góry