Stawiam taką teze i możecie się teraz ze mną zgadzać lub nie.

Ale przed sobą mam reklamówkę Netii, oraz jeszcze jeden papier mówiący o
tym, że te firmy na ostro wchodzą w usługi bazujące na bitstream'ie, lepsze
i/lub tańsze niż neostrada a realizowane po siedci TP czyli wszędzie.

ATM pewnie też zaraz dołączy to tego grona.

Czy ktoś ma inny punkt widzenia?

W.

do góry

tpsa ne ma na wiochac a tam jest tez rynek, do tego osiedlowki maja
etherenet i moga toeretyczeni daca tripleplay a po telefonie i z neo i
ta technologia nie,,takze osiedlówki rządzac raczje jak inne
sieci,podobo to 30-40% rynku ale niezrzeszeni takze nie maja przebicia

do góry

On 2007-01-19, Wojciech Apel <w...@n...3s.pl> wrote:
> ATM pewnie też zaraz dołączy to tego grona.
> Czy ktoś ma inny punkt widzenia?

Ja mam - watpie aby ATM pchal sie w bitstream. Potencjalni uzytkownicy
bitstreamu nie sa targetem ATMu.

Pozdrawiam
Pawel


--
Pawel Rutkowski

do góry

Dnia Fri, 19 Jan 2007 17:48:34 +0100, Wojciech Apel napisał(a):

> Stawiam taką teze i możecie się teraz ze mną zgadzać lub nie.

Na pewno będzie to jakaś konkurencja. Ja na szczęście mam ten
komfort, że mogę jeszcze z ofertą Netii konkurować (tylko jak długo?) -
i w razie konieczności będę odkręcał kurek.

Na pewno sporo osiedlówek, mniejszych niż moja, będzie miało twardy
orzech do zgryzienia. Te większe pewnie poradzą sobie jeszcze długo, a
te mniejsze zostaną wykupione, albo znikną.

Na pewno potężnym magnesem dla klientów jest i jeszcze długo będzie
szybki i duży LAN. Przynajmniej tak długo jak prędkości dostępu do
Internetu nie osiągają wartości "LANowych"


Andrzej.

do góry

> Stawiam taką teze i możecie się teraz ze mną zgadzać lub nie.
>
> Ale przed sobą mam reklamówkę Netii, oraz jeszcze jeden papier mówiący o
> tym, że te firmy na ostro wchodzą w usługi bazujące na bitstream'ie,
> lepsze i/lub tańsze niż neostrada a realizowane po siedci TP czyli
> wszędzie.
>
> ATM pewnie też zaraz dołączy to tego grona.
>
> Czy ktoś ma inny punkt widzenia?

Od dawna sie mowi, ze nadchodza ciezkie czasy dla osiedlowek. Klient chce
coraz wiecej (TV, VoD, VoIP, hosting, serwery gier, jakies lokalne serwisy),
a mala firemka bedzie miala coraz wiecej problemow, zeby temu sprostac. Z
drugiej strony, uslugi telekomunikacyjne tanieja i "biznesowi" ISP tez musza
szukac dodatkowych zrodel dochodu (schylac sie po indywidualnych klientow).
Moim zdaniem przyszlosc to skonsolidowane osiedlowki + "duzi" ISP wychodzacy
do klienta indywidualnego.

pozdr
zasiu

do góry

Jakby tak zostało poczynione z usługą ATM, to sytuacja na rynku
_dostępu_ze_względu_na_ostatnią_mile_ uległa by ostrej zmianie.
Czyli GTS, Netia i pewnie inne mogłby by dokonać ekspansji w segmencie
>20Mbits.
Niemniej jednak patrząc na duże problemy techniczne w sieci GTS i pewnie
niemałe (jakość usługi) w sieci Netia, a także przerażająco niską (wręcz
skandalicznie) jakość obsługi klienta w w/w firmach, to wątpie że ludzie
(w zasadzie firmy), którzy obecnie nie mają nic poza TPSA ATM wybiorą
GTS lub Netia over TPSA_ATM, gdzie obsługa także jest żenująco słaba
(tpsa), ale przewidywalna, niezmienna i trzymająca sie zgodnie z
"ramowymi ustaleniami wewnątrzzakładowymi" czy inne postkomunistyczne
promolochowe i promonopolistyczne głupoty (no offence), dzięki czemu
dziesiatki tysiecy pracownikow i setki podwykonawcow moga ze soba
wspolpracowac.

Poza tym wałki ze strony TP ukierunkowane w UKE i innych, mające na celu
zmniejszenie opłacalności kożystania z BSA i odpowiedników znacznie
utrudnią rozwoj tej uslugi.

Przeważnie dzisiaj za łącze płaci się około 200-300zl /Mbit, z
założeniem średniego wolumenu (10-30Mbit, czyli więkzość tego co kupują
sieci osiedlowe <przypominam że to 30% rynku usług dostępu do internetu>)
To w Tpsa internet jest po ok 50-70zł (co akurat jest uzasadnialne, ale
rozwine to ciut dalej), ale za ostatnią mile płąci się kosmiczne
pieniądze (oczywiście odbiór osobisty, czy cokolwiek ponad lub inaczej
jak w ramowej umowie = BMT -> dla tych co nie wiedza co oznacza skrót
(sa wogle tacy? - chyba nie z PL) Brak Możliwości Technicznych, w wolnym
przekładzie, spadaj na drzewo (no offence)), oczywiście BGP i inne
"ekskluzywne" dodatki są kosmicznie drogie i żaden typowy ISP nie będzie
miał wystarczających możliwości finansowych by z tego kożystać.
A własnie jak już przy kasie jesteśmy, przeanalizujmy oferty typowych
polskich providerów w segmencie typowych Polskich sieci dostępu do
internetu:
1Mbit* 2Mbit* 5Mbit 10Mbit 15Mbit 20Mbit
TPSA (ATM) ~4100 ~4200 ~4400 ~4500 ~4800 ~5000
Inny ISP** ~500 ~800 ~1800 ~2500 ~3000 ~4000


30Mbit 40Mbit 50Mbit 70Mbit 100Mbit 155Mbit
TPSA (ATM) ~5800 ~6400 ~7200 ~8000 ~10000 ~13000
Inny ISP** ~5400 ~7000 ~8500 ~10000 ~12000 ~15000

*Równolegle można skożystać z usługi frame-relay, ale chodzilo o ATM od
poczatku wiec przyjelem cena za ATM
**Dotyczy to łącza typowego (60% zagranica 25% polska 15% tpnet) wraz z
dojściem operatora do klienta (dostępność usługi miasta >100tys mieszkańców)

Cena u "źródła" czyli np. bezpośrednio przy urządzeniach providera (np.
kolokacja, własny dosył) przeważnie oscyluje w granicach 100zł/Mbit, w
zależności od "oddziału" providera, najlepiej oczywiście u źródła, np.
Warszawa


Ceny są mocno statystyczne, ale odchylenie nie przekracza z reguły 30%.
Jak widać w tym wypadku cene mozna rozlozyc w/g wzoru:

Dostęp + internet

Gdzie dostęp w innych isp drozeje wraz ze wzrostem przeplywnosci (na
poczatek dzierzawki/lacza radiowe w pasmach nielicencjonownaych lub
systemy multipoint, później radiolinie)

Co z tego ze internet poda ktoś inny skoro tepsa zainkasuje 4000zł
kosztów ostatniej mili?!

Poza tym TPSA ciągle kożysta z technologi ATM do zestawiania łączy
klienckich, gdzie cała reszta już dawno świadczy usługi na tanim i
wygodnym "ethernecie"
Uruchomienie BGP to w wiekszosci wypadkow kwestia telefonu i juz, cena
nie ulega zmianie, bgp w tpsa ?! +30% za półbgp +50% za 3/4bgp i +100%
za normalne bgp (mowia tutaj o roznego rodzaju opcjach jak tranzyty,
rozglaszanie etc - kazdy zainteresowany wie o co chodzi lub jest w
stanie doszukac)
Ogólnie rzecz biorac nawet jak internet wpuści ktoś inny (nawet
specjalnie nie ma kto wpuścić dobrego internetu) to i tak cena będzie
paraliżująco wysoka przy malych/średnich wolumenach, a zapotrzebowanie
jest na łącza z segmentu 5 do 30Mbit, bo tych tak naprawde poszukują
małe/średnie firmy, a tych laczy w segmencie ceny 150-300zł /Mbit jest
jak na lekarstwo, szczególnie poza dużymi miastami.
Wiele razy szukałem ISP na łącze 5-30Mbits i nie udało mi sie znaleść
nikogo oprocz tpsa (a ta z kolei poniżej 20Mbits nie jest _wogle_
opłacalna), teraz jakby opłata za połączenie jakis_tam_isp - klient
mogło być zestawione przez TPSA, nawet w strukturze tpsa i było to
opłacalne (np. do 100zł/Mbit opłaty dla TPSA za zestawienie traktu)
To sytuacja diametralnie by się zmienila.
Przykład:
Kolokacja w firmie X 30Mbits łacza - 3500zł /mc, plus do tego 3000zł
kosztów traktu i mamy 30Mbits za 6500zł dostępne praktycznie w całej
Polsce i to jest dopiero oferta konkurencyjna, bo np. Firma Y (od torow
kolejowych) jak nie ma zadnych konkurentow w danym rejonie to przy
30Mbitach moze dowalic cene 330zł/Mbit (9900zl) wtedy 6500zł to niemalże
super oferta.

Ten sam przelicznik dla łącza 10Mbits:
1500zł kosztów łącza
1000zł kosztów opłaty przesyłowej
------
=2500zł realnego dostępu do internetu.


Super oferta porownujac ja do ATM 10Mbit - ktory jako jedyny jest
dostepny w jakiejs malej miejscowosci...
Niech nawet będzie to te 3200zł zł za 10Mbits, to ciągle bardzo dobra
oferta!


Pytanie tylko czy UKE jest w stanie takie ceny i takie uklady stworzyć,
bo narazie to BMT ze strony tpsa lub taki kosmos cenowy, że taniej
wyjdzie zbudowac prom kosmiczny i internet wiadrami z marsa importować

Pozdrawiam szczególnie tych do wytrzymali do konca

do góry

Użytkownik "Wojciech Apel" <w...@n...3s.pl> napisał w wiadomości
news:eoqsq1$vfd$1@node1.news.atman.pl...
> Stawiam taką teze i możecie się teraz ze mną zgadzać lub nie.
>
> Ale przed sobą mam reklamówkę Netii, oraz jeszcze jeden papier mówiący o
> tym, że te firmy na ostro wchodzą w usługi bazujące na bitstream'ie,
> lepsze i/lub tańsze niż neostrada a realizowane po siedci TP czyli
> wszędzie.
>
> ATM pewnie też zaraz dołączy to tego grona.
>
> Czy ktoś ma inny punkt widzenia?
>
> W.
>


ATM na pewno nie dołączy do tego grona bo w sferze jego zainteresowań są
zupelnie inne usługi i wydawało mi sie ze ze jest to oczywiste dla
wszystkich ;)
a druga sprawa że zobaczymy na ile to bedzie konkurencyjne w stosunku do TP,
mysle ze raczej nie powalczą ceną ale predkością bo z cen za bardzo nie da
sie już zejść. drugim problemem jest to ze juz TP zapwiedziała że ma niby
ograniczenia techniczne na centralach i na razie bedzie swiadczyc BSA dla
jednej, dwoch firm

Paweł

do góry

On Fri, 19 Jan 2007 17:48:34 +0100, Wojciech Apel wrote:

> Stawiam tak? teze i mo?ecie si? teraz ze mn? zgadzaae lub nie.
>
> Ale przed sob? mam reklamówk? Netii, oraz jeszcze jeden papier mówi?cy o
> tym, ?e te firmy na ostro wchodz? w us?ugi bazuj?ce na bitstream'ie, lepsze
> i/lub ta?sze ni? neostrada a realizowane po siedci TP czyli wsz?dzie.

widzialem to wszedzie, cala masa ludzi do mnie przychodzi odbijajac sie od
BMT w TPSA, nie widze technicznych powodow aby nie otrzymali rowniez BMT
od Dialogu czy Netii.

> Czy kto? ma inny punkt widzenia?

od lat sie slyszy o nadchodzacych ciezkich czasach
dla radiowek/osiedlowek/urynakablowek ,ale one o tym nie wiedza i dzialaja
dalej :P



--
futszaK
0601061867
Nie przeszkadza mi ze ktos mnie myli z kobieta,
chyba ze ta ostatnia jest Renata Beger :>

do góry

Użyszkodnik Pawel napisał:
> drugim problemem jest to ze juz TP zapwiedziała
> że ma niby ograniczenia techniczne na centralach i na razie bedzie
> swiadczyc BSA dla jednej, dwoch firm

Chodziło o WLR, co do BSA nie słyszałem o obstrukcji ze strony TP.

--
TOM
ORG-PGiw1-RIPE
Załoga górki rozrządowej szerokie ma perspektywy,
bez nich nie działa żadna kolej, bezsilne są lokomotywy.

do góry

Wojciech Apel napisał(a):

>
> Czy ktoś ma inny punkt widzenia?

Tak :-)

Obecnie podpisane umowy mają:
* GTS Energis
* E-Telko
* eTel Polska
* Netia
* Telefonia Dialog
* Exatel

GTS i NEtia mają już "żyjące" punkty styku i ofertę komercyjną. Netia -
dla ludu, GTS - dla biznesu (funkcjonalny odpowiednik InternetDSL).
Prawdopodobnie za chwilę obie firmy ogłoszą oferty komplementarne.
O ile dobrze pamiętam, eTel już się szykuje do strefy 022. O pozostałych
jak na razie cisza.

Czy będą świadczone wszędzie? Oczywiście, że nie.

Po pierwsze, fizyczny zasięg ADSL oficjalnie sięga 85 %, a praktycznie
pewnie mniej.
Po drugie, nie znam operatora, który byłby chętny na doprowadzenie
własnego światła do każdego z 72 LPDU.
Po trzecie - dopóki RIO BSA bazuje na upuście od ceny detalicznej,
zabawa jest malo opłacalna. W tej chwili operator korzystający jest w
stanie wygenerować 10-15 % upustu od ceny TP. Każdy, kto da więcej, jest
IMO samobójcą.



M.

PS. W kolejce jest grupka następnych chetnych, od gigantów do małych
operatorow o zasięgu lokalnym. Wy też chcecie starować? :-)

do góry