Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:k5lpfe$vid$1@node2.news.atman.pl...
> Jak pisałem można wziąć opiekunkę więc odwożenie dziecka do przedszkola
> nie jest warunkiem koniecznym by dostać się do pracy, więc nie ma mowy o
> "uniemożliwianiu".

Nie każdego stać na opiekunkę do dziecka.

Marek

do góry

>> Jak pisałem można wziąć opiekunkę więc odwożenie dziecka do przedszkola
>> nie jest warunkiem koniecznym by dostać się do pracy, więc nie ma mowy o
>> "uniemożliwianiu".

> Nie każdego stać na opiekunkę do dziecka.

I w jaki sposób powoduje to konieczność odwożenia dziecka do przedszkola?

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Ergie" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:k5lpfe$vid$...@n...news.atman.pl...
>Nijak nie potrafię uzasadnić konieczności odwożenia dziecka do
>przedszkola by móc pójść do pracy. Owszem jest to wygodne ale nie
>konieczne. Są inne

Opieke musisz zapewnic :-)

>rozwiązania. Jak się nie znalazło przedszkola po drodze do pracy to
>można np. wziąć opiekunkę.

A jak opiekunka bedzie miala wypadek w drodze do pracy ? :-)

Nie zapomnij jej do ZUS zglosic, bo sie jeszcze okaze ze musisz placic
rente ..

J.

do góry

Użytkownik "Ergie" <e...@s...pl> napisał w wiadomości
news:k5lqv1$19u$1@node2.news.atman.pl...
>>> Jak pisałem można wziąć opiekunkę więc odwożenie dziecka do przedszkola
>>> nie jest warunkiem koniecznym by dostać się do pracy, więc nie ma mowy o
>>> "uniemożliwianiu".
>
>> Nie każdego stać na opiekunkę do dziecka.
>
> I w jaki sposób powoduje to konieczność odwożenia dziecka do przedszkola?

Czyli co, dziecko zostawić same w domu i udać się do pracy, albo zwolnić się
i siedzieć w domu z dzieckiem?
Uważam że są rózne sytuacje życiowe, więc konieczność pogodzenia pracy z
odwożeniem dziecka do przedszkola czy szkoły jest jak najbardziej normalna.
Nawet taki stereotyp życiowy widać niemal w kazdym rodzinnym filmie, gdzie
rodzic podwozi rano dziecko do szkoły.
Np. u mnie. Mieszkam w mieście ale w miejscu od którego do najbliższego
przystanku jest 10minut drogi. Nie, to nie o te 10 minut drogi chodzi, lecz
o rozkład jazdy. Autobus MPK na tej lini jeździ co 40 minut i jedzie 30
minut do szkoły. Aby dziecko zdążyło na 7:30 do szkoły musiałoby wstać o
5:30. Często jest tak, że autobus na przystanek podjeżdża 10 minut za
wcześnie, bo ten przystanek jest drugi za pętlą i kierowca chce mieć zapas
na korki w mieście. Więc dzieciak musi to uwzględnić i wyjść jeszcze
wcześniej z domu. Nieraz bywało tak, że wracał do domu zamoczony lub
zmarznięty bo tylko smród z autobusu powąchał i musiałem go zawieźć do
szkoły. Raz drugi trzeci się to przytrafi to masz dosyć chorowania dzieciaka
i zaczynasz kombinować. Od jakiegoś czasu wsiada więc ze mną i ja zamiast
prosto do pracy 5 minut drogi, jadę dookoła miasta do szkoły, zostawiam go
pod szkołą i dopiero do pracy.

Marek

do góry

W dniu 2012-10-17 10:15, Ergie pisze:
> Użytkownik "Artur Maśląg" napisał:
>
>> Bez jaj - są to czynności umożliwiające realizację podstawowych
>> (że tak powiem) "obowiązków" społecznych :) Tak, pracować trzeba,
>> dzieci posiadać należy i państwo ma chronić/umożliwiać realizację
>> tych funkcji.
>
> Nijak nie potrafię uzasadnić konieczności odwożenia dziecka do
> przedszkola by móc pójść do pracy.

Opiekę zapewnić musisz.

> Owszem jest to wygodne ale nie konieczne.

Konieczne tak, ale wygodne? Szczególnie jak to przedszkole nie
jest bardzo "po drodze"? Obowiązek. Oczywiście, zawsze można
z dzieci zrezygnować - problem znika, ile można zaoszczędzić...

> Są inne rozwiązania.

Jakie? Tylko nie pisz o rezygnacji z pracy, angażowania babć itd.

> Jak się nie znalazło przedszkola po
> drodze do pracy to można np. wziąć opiekunkę.

Prywatne opiekunka kosztuje i tak naprawdę niewiele osób jest na nie
stać. O jakości i bezpieczeństwie z "tanimi" to ja bym wolał nie
dyskutować. Czyli wracamy do przedszkola (które i tak teraz w
większości są płatne).

>> Tak. Dodatkowo brak jej realizacji powoduje uniemożliwienie wykonania
>> czynności zasadniczej. Taka jest kolej rzeczy.
>
> Jak pisałem można wziąć opiekunkę więc odwożenie dziecka do przedszkola
> nie jest warunkiem koniecznym by dostać się do pracy, więc nie ma mowy o
> "uniemożliwianiu".

Jak pisałem - opiekunka prywatna to kosztowna impreza (i większości na
to nie stać) i pozostaje przedszkole, do którego dzieci dostarczyć
trzeba. Wiesz, odwożenie dzieci "po drodze" do przedszkola/szkoły do
dość powszechne zachowanie rodziców (czy to komunikacją, czy też
samochodem) i dziwię się, że przedstawiasz to jako jakąś zbędną
ekstrawagancję.

do góry

Użytkownik "4CX250" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:507e7a85$0$26707$6...@n...neostrad
a.pl...

>> I w jaki sposób powoduje to konieczność odwożenia dziecka do przedszkola?

> Od jakiegoś czasu wsiada więc ze mną i ja zamiast prosto do pracy 5 minut
> drogi, jadę dookoła miasta do szkoły, zostawiam go pod szkołą i dopiero
> do pracy.

No właśnie tak wybrałeś - to jest wybór a nie "konieczność".
Ja to rozumiem, też tak wybrałem, ale nie nazywam tego koniecznością tylko
moim wyborem :-)

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:k5m0nn$ftr$...@n...news.atman.pl...

>>> Bez jaj - są to czynności umożliwiające realizację podstawowych
>>> (że tak powiem) "obowiązków" społecznych :) Tak, pracować trzeba,
>>> dzieci posiadać należy i państwo ma chronić/umożliwiać realizację
>>> tych funkcji.

>> Nijak nie potrafię uzasadnić konieczności odwożenia dziecka do
>> przedszkola by móc pójść do pracy.

> Opiekę zapewnić musisz.

Owszem jest konieczność zapewnienia opieki nie ma konieczności odwożenia
dziecka do przedszkola.

>> Owszem jest to wygodne ale nie konieczne.

> Konieczne tak, ale wygodne? Szczególnie jak to przedszkole nie
> jest bardzo "po drodze"? Obowiązek. Oczywiście, zawsze można
> z dzieci zrezygnować - problem znika, ile można zaoszczędzić...

http://sjp.pwn.pl/slownik/2473195/konieczny

konieczny
1. <<bezwzględnie potrzebny>>
2. <<taki, którego nie da się uniknąć>>

Odwożenie dziecka do przedszkola nie jest ani bezwzględnie potrzebne ani nie
jest nie do uniknięcia. Dowodzą tego tysiące ludzi którzy pracują mają
dzieci i nie odwożą ich do przedszkola.

> Jakie? Tylko nie pisz o rezygnacji z pracy, angażowania babć itd.

:-)
To o czym mogę pisać?

> Jak pisałem - opiekunka prywatna to kosztowna impreza (i większości na
> to nie stać) i pozostaje przedszkole, do którego dzieci dostarczyć
> trzeba. Wiesz, odwożenie dzieci "po drodze" do przedszkola/szkoły do
> dość powszechne zachowanie rodziców (czy to komunikacją, czy też
> samochodem) i dziwię się, że przedstawiasz to jako jakąś zbędną
> ekstrawagancję.

Wiem sam tak robię, ale nie nazywam tego koniecznością tylko wyborem. Tylko
tyle i aż tyle.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu 2012-10-17 13:06, Ergie pisze:
> "Artur Maśląg" napisał:
>
>>>> Bez jaj - są to czynności umożliwiające realizację podstawowych
>>>> (że tak powiem) "obowiązków" społecznych :) Tak, pracować trzeba,
>>>> dzieci posiadać należy i państwo ma chronić/umożliwiać realizację
>>>> tych funkcji.
>
>>> Nijak nie potrafię uzasadnić konieczności odwożenia dziecka do
>>> przedszkola by móc pójść do pracy.
>
>> Opiekę zapewnić musisz.
>
> Owszem jest konieczność zapewnienia opieki nie ma konieczności odwożenia
> dziecka do przedszkola.

Jedyną i przewidywaną opiekę, zgodną z definicją "życiowo uzasadnionej"
jest opieka w przedszkolu (w konkretnej sytuacji setek tysięcy ludzi).
Tak, człowiek pracować powinien, dziecko posiadać również (co co jest
społecznie/życiowo uzasadnione) więc pozostaje to koniecznością.

>> Konieczne tak, ale wygodne? Szczególnie jak to przedszkole nie
>> jest bardzo "po drodze"? Obowiązek. Oczywiście, zawsze można
>> z dzieci zrezygnować - problem znika, ile można zaoszczędzić...
>
> http://sjp.pwn.pl/slownik/2473195/konieczny
>
> konieczny
> 1. <<bezwzględnie potrzebny>>
> 2. <<taki, którego nie da się uniknąć>>
>
> Odwożenie dziecka do przedszkola nie jest ani bezwzględnie potrzebne ani
> nie jest nie do uniknięcia. Dowodzą tego tysiące ludzi którzy pracują
> mają dzieci i nie odwożą ich do przedszkola.

W ich przypadku może tak jest, ale niekoniecznie jest to dominujący
model zachowań oraz jedyny poprawny, na którego podstawie można
wyciągać wnioski, że odwożenie dziecka nie jest konieczne.

>> Jakie? Tylko nie pisz o rezygnacji z pracy, angażowania babć itd.
> :-)
> To o czym mogę pisać?

Nie wiem - mamy XXI wiek, ludzie pracują ciężko na utrzymanie i lepszą
przyszłość dla siebie i dzieci. Rezygnacja z pracy może powodować
problemy finansowe itd., babcie mają swoje prawe - swoje już w życiu
zrobiły. Wnuczkiem mogą się zająć w sytuacjach wyjątkowych (chyba, że
któraś bardzo chce), ale nie cały czas itd.

>> Jak pisałem - opiekunka prywatna to kosztowna impreza (i większości na
>> to nie stać) i pozostaje przedszkole, do którego dzieci dostarczyć
>> trzeba. Wiesz, odwożenie dzieci "po drodze" do przedszkola/szkoły do
>> dość powszechne zachowanie rodziców (czy to komunikacją, czy też
>> samochodem) i dziwię się, że przedstawiasz to jako jakąś zbędną
>> ekstrawagancję.
>
> Wiem sam tak robię, ale nie nazywam tego koniecznością tylko wyborem.
> Tylko tyle i aż tyle.

Nazywaj to jak chcesz - idąc tropem takiej argumentacji to w zasadzie
każdy może powiedzieć, że dzieci masz na własne życzenie i nikogo nic
więcej nie interesuje. Jednak stoi to w sprzeczności z Konstytucją
oraz Kodeksem rodzinnym i opiekuńczym.

do góry

Użytkownik "Artur Maśląg" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:k5m623$cbj$...@n...news.atman.pl...

> Jedyną i przewidywaną opiekę, zgodną z definicją "życiowo uzasadnionej"
> jest opieka w przedszkolu (w konkretnej sytuacji setek tysięcy ludzi).

Nieprawda, że jest to jedyna możliwość i to że chcesz oddać dziecko do
przedszkola nie powoduje w żaden sposób że to Ty musisz je tam zawieźć.

> W ich przypadku może tak jest, ale niekoniecznie jest to dominujący
> model zachowań oraz jedyny poprawny, na którego podstawie można
> wyciągać wnioski, że odwożenie dziecka nie jest konieczne.

Czyli jednak się da :-) Cieszę się, że sięzgadzamy że odwożenie dzieci do
przedszkola nie jest konieczne.

>> Jakie? Tylko nie pisz o rezygnacji z pracy, angażowania babć itd.
> :-)
> To o czym mogę pisać?

> Nie wiem - mamy XXI wiek, ludzie pracują ciężko na utrzymanie i lepszą
> przyszłość dla siebie i dzieci. Rezygnacja z pracy może powodować
> problemy finansowe itd., babcie mają swoje prawe - swoje już w życiu
> zrobiły. Wnuczkiem mogą się zająć w sytuacjach wyjątkowych (chyba, że
> któraś bardzo chce), ale nie cały czas itd.

I jak z tego wynika _konieczność_?

>> Wiem sam tak robię, ale nie nazywam tego koniecznością tylko wyborem.
>> Tylko tyle i aż tyle.

> Nazywaj to jak chcesz - idąc tropem takiej argumentacji to w zasadzie
> każdy może powiedzieć, że dzieci masz na własne życzenie i nikogo nic
> więcej nie interesuje. Jednak stoi to w sprzeczności z Konstytucją
> oraz Kodeksem rodzinnym i opiekuńczym.

Uderzasz w jakieś górnolotne struny o konstytucji i kodeksie, ale nijak nie
wiedze tam żadnych paragrafów które nakazywałyby osobiście odwozić dziecko
do przedszkola.

Możesz zostawić dziecko w domu z opiekunką.
Możesz zostawić dziecko w domu pod opieką kogoś z rodziny.
Możesz wysłać dziecko do przedszkola pod czyjąś opieką.
Może je odwieźć ktoś z rodziny.

Osobiste odwiezienie dziecka do przedszkola nie jest jedynym rozwiązaniem
więc nie jest _konieczne_. Możemy dyskutować czy jest tańsze, wygodniejsze,
szybsze, czy co tam zechcesz ale nie jest _konieczne_.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

W dniu 2012-10-17 14:10, Ergie pisze:
> "Artur Maśląg" napisał:
>
>> Jedyną i przewidywaną opiekę, zgodną z definicją "życiowo uzasadnionej"
>> jest opieka w przedszkolu (w konkretnej sytuacji setek tysięcy ludzi).
>
> Nieprawda, że jest to jedyna możliwość i to że chcesz oddać dziecko do
> przedszkola nie powoduje w żaden sposób że to Ty musisz je tam zawieźć.

Przykro mi - w konkretnych sytuacjach jak najbardziej tak jest. Dwie
osoby pracują, mają dzieci, nie ma prywatnych opiekunek, babć itd.
Zgodnie z obowiązkiem "zaspokajania potrzeb rodziny" itd. ktoś
ten obowiązek spełni musi.

>> W ich przypadku może tak jest, ale niekoniecznie jest to dominujący
>> model zachowań oraz jedyny poprawny, na którego podstawie można
>> wyciągać wnioski, że odwożenie dziecka nie jest konieczne.
>
> Czyli jednak się da :-)Cieszę się, że sięzgadzamy że odwożenie dzieci
> do przedszkola nie jest konieczne.

Jeszcze raz napiszę, że fakt, że inni mogą realizować to na inne
sposoby (z racji innej sytuacji) niczego nie zmienia w zakresie
konieczności dla innej grupy.

>>> Jakie? Tylko nie pisz o rezygnacji z pracy, angażowania babć itd.
>> :-)
>> To o czym mogę pisać?
>
>> Nie wiem - mamy XXI wiek, ludzie pracują ciężko na utrzymanie i lepszą
>> przyszłość dla siebie i dzieci. Rezygnacja z pracy może powodować
>> problemy finansowe itd., babcie mają swoje prawe - swoje już w życiu
>> zrobiły. Wnuczkiem mogą się zająć w sytuacjach wyjątkowych (chyba, że
>> któraś bardzo chce), ale nie cały czas itd.
>
> I jak z tego wynika _konieczność_?

A i owszem. Konieczność "życiowo uzasadniona".

>>> Wiem sam tak robię, ale nie nazywam tego koniecznością tylko wyborem.
>>> Tylko tyle i aż tyle.
>
>> Nazywaj to jak chcesz - idąc tropem takiej argumentacji to w zasadzie
>> każdy może powiedzieć, że dzieci masz na własne życzenie i nikogo nic
>> więcej nie interesuje. Jednak stoi to w sprzeczności z Konstytucją
>> oraz Kodeksem rodzinnym i opiekuńczym.
>
> Uderzasz w jakieś górnolotne struny o konstytucji i kodeksie, ale nijak

Jakie górnolotne? Prawo, które nas chroni i jednocześnie nakłada pewne
obowiązki.

> nie wiedze tam żadnych paragrafów które nakazywałyby osobiście odwozić
> dziecko do przedszkola.

Kodeks drogowy znasz? Widzisz tam podobne zapisy?

> Możesz zostawić dziecko w domu z opiekunką.

Odpada ze względów ekonomicznych oraz późniejszej możliwości
zatrudnienia.

> Możesz zostawić dziecko w domu pod opieką kogoś z rodziny.

Nie ma rodziny, rodzina przedstawia innym model przekonań itd.

> Możesz wysłać dziecko do przedszkola pod czyjąś opieką.

Nie mogę.

> Może je odwieźć ktoś z rodziny.

Nie może. Jedyną osobą może być np. żona.

> Osobiste odwiezienie dziecka do przedszkola nie jest jedynym
> rozwiązaniem więc nie jest _konieczne_.

Jak widzisz dla wielu to konieczność, by normalnie pójść do pracy.

> Możemy dyskutować czy jest
> tańsze, wygodniejsze, szybsze, czy co tam zechcesz

To mnie nie interesuje.

> ale nie jest _konieczne_.

Idąc tym tropem to napiszę, że to zdaje nie podlega dyskusji w bardzo
wielu wypadkach, by nie rzecz, że w większości rodzin, które mają
dzieci, pracują we dwoje i nie mają "babć" czy też nie są
zainteresowane przerzucaniem tego obowiązku (konieczności) na
osoby trzecie.

do góry