W dniu 01-04-2020 o 14:36, Budzik pisze:
> Użytkownik Cavallino C...@k...pl ...
>
>>>> I PODSUMOWANIE:
>>>>
>>>> Przy obecnej izolacji wszystkich i wszystkiego, duża część z nich z
>>>> nich też się zarazi i umrze w podobnym czasie, bo przez rok czy dwa
>>>> izolacji nikt nie utrzyma.
>>>
>>> Jest jedno "ale" - nauka która oby w krótkim czasie ogarneła proces
>>> leczenia oraz być moze szczepionke.
>>
>> 1,5 roku szacują.
>> Plus czas na produkcję, zakup i aplikację każdemu w naszym grajdole.
>>
> Co artykuł to opinia.
> O tym gosciu z Hoffenheim pisali ze moze we wrzesniu zaczna testowanie,
> teraz o J&J czytałem ze praktycznie za chwile zaczna testowanie.

No tak, ale ja mówiłem keidy skończą, z jakąś tam pewnością że działa.
Zaczynanie to jedno, a raz że nie muszą trafić za pierwszym razem, dwa,
że badania wszelkiej maści trwają długo.
Po miesiącu nie będą wiedzieć czy się ktoś nie zaraził, bo tyle trwa
wylęganie (może trwać).
A co dopiero skuteczność na większą skalę.

> Ale szczepionka to jedno, leczenie to drugie, przeciez juz teraz
> pojawiaja sie pomysły i testy na leczenie a to arechinem, a to jakims
> lekiem na HIV.

Ale to już było miesiąc temu znane, widać że nie zawsze działa, dlatego
oficjalnie nie ma leku na wirusa.

do góry

W dniu 2020-03-31 o 23:39, Cavallino pisze:
> W dniu 31-03-2020 o 23:27, Janusz pisze:
>> W dniu 2020-03-31 o 15:33, Cavallino pisze:
>>> W dniu 31-03-2020 o 15:11, Janusz pisze:
>>>
>>>>> My nie mamy ani jednej wiarygodnej statystyki, te które są, są
>>>>> dramatycznie sfałszowane, więc nie masz zielonego pojęcia ilu mamy
>>>>> zarażonych ani zmarłych.
>>>>> Co za tym idzie - nie masz możliwości żadnych porównań.
>>>> No jasne, za to Ty masz :(
>>>
>>> Nie mam, więc nie porównuję.
>>> To Ty brandzlujesz się pisiorskimi statystykami co kilka dni.
>> Coraz większe głupoty gadasz.
>
> Nie - tak jest prawda po prostu.
Z Tobą dyskusja jak z puklatym, więc możesz mnie wiesz co..
EOT.

do góry

W dniu 2020-04-01 o 10:50, Cavallino pisze:
> W dniu 01-04-2020 o 10:30, Janusz pisze:
>> W dniu 2020-04-01 o 10:12, Mateusz Viste pisze:
>>> 2020-04-01 o 10:07 +0200, cef napisał:
>>>> W dniu 2020-04-01 o 08:49, Cavallino pisze:
>>>>
>>>>> Nie - mój plan to wyłapać, izolować i leczyć chorych (plus
>>>>> starszych i podejrzanych), dać spokój zdrowym, nie zarzynać
>>>>> gospodarki.
>>>>
>>>> Plan jest całkiem przyzwoity, ale z powodu braku pieniędzy
>>>> (na izolację, na testy, na leczenie)  jest utopią.
>>>
>>> Dochodzi do tego ten drobny szczegół, że na dziś nie ma technicznej
>>> możliwości stwierdzić, czy zdrowo wyglądający człowiek faktycznie
>>> jest "zdrowy".
>
> Dlaczego trzeba go przetestować.
>
>>
>> Dokładnie , dlatego to co cavallio opowiada to utopia
>
> Są państwa które widocznie o tym nie wiedzą i dają radę (Korea).
>
> Ale oczywiście totalitaryzm w głowach zwolenników pisiorstwa, wg którego
Chyba sam jesteś ich zwolennikiem albo tak mocno Ci się POpierdoliło w
głowie że już sam nie wiesz co piszesz, już raz Ci pisałem że żadnym
zwolennikiem pisu nie jestem, ale PO strzela sobie tyle goli że na tych
dziadów też nie będę głosował.



--
Janusz

do góry

Użytkownik Cavallino C...@k...pl ...

>>> Chodziło mi o to, że testy nie wykryły nigdzie 100% zakażonych,
>>> więc te 1% jest od przetestowanych, a nie wszystkich zakażonych.
>>> Co za tym idzie - faktyczna śmiertelność jest niższa.
>>>
>> Z jednej strony na pewno jest nizsza, z drugiej strony liczona jest
>> przy załozeniu ze słuzba medyczna działa.
>> Jakie statystyki maja włosi? ponad 11 procent.
>
> Ale populacji czy zakażonych, i to głównie w jednym regionie?
> Bo jakby miało być tak źle jak piszesz, to oni powinni już mieć
> kilka milionów zgonów.
> Dłuuuugo przecież izolacji nie wprowadzali.
>
Na ponad 100 tysiecy zdiagnozowanych zachorowań maja ponad 10 tysiecy
zgonów.
>
>> Nie mamy danych ale dopoki Włosi nic nie robili to jak szybko
>> przyrastali im zarazeni? 10% dziennie? Co by oznaczało ze co 7-8
>> dni masz podwojenie. No to moze rzeczywiście nie od razu.
>
> No i bardzo lokalnie - nie rozlało się zbytnio na cały kraj.
>
Bo zamkneli. Gdyby nie, to ludzie by uciekali na tereny gdzie zarazen nie
ma skutecznie je tam przenoszac.
>
>>>> Przeciez oni juz teraz mowia ze brakuje zasobów - a mamy raptem
>>>> kilku chorych...
>>>
>>> Nie mamy kilku chorych, tylko kilkadziesiąt tysięcy.
>>> Z tego kilka tysięcy którym zrobiono testy i wyszły pozytywnie.
>>>
>> Hispitalizowanych 2 tysiace - dlatego napisałem ze kilku.
>
> Nie hospitalizowanych, tylko zakażonych.
> Nawet jak poważnie choruje tylko część z nich, to nawet wg staytsyk
> powinno być kilkuset hospitalizowanych, a nie kilku.
>
Na pasku widziałem liczbe około 2 tysiecy hospitalizowanych.
Az sie dziwiłem ze wyglada na to ze prawie wszystkich chorych
hospitalizuja.
>>
>>>> Czyli zakładasz ponad 750 tys zgonów?
>>>
>>> Jeśli 50 =750 ...
>>>
>> Podziwiam twoj optymizm
>
> Mój optymizm jest znacznie większy, podobnie jak pesymizm co do
> skutków izolacji.
>
>> Dlatego uwazam, ze bardzo ciekawe byłby dane o ilosci zgonów dzien
>> po dniu (wszystkich zgonów!)
>
> Z odliczeniem ofiar wypadków drogowych, bo to znowu zafałszuje
> statystyki - zamknęli naórd w domu, ruch jest drastycznie mniejszy,
> to pewnie ilość ofiar z tego tytułu też spadła.

Tak tez bym podejrzewał.
>
>>>> Cały problem polega na tym ze ciezko wyłapać tych chorych ale
>>>> zgadzam sie ze oni nawet nie probuja.
>>>
>>> Dokładnie o to chodzi.
>>> Plus kolejny aspekt - bezwzględnie zabezpieczyć personel medyczny
>>> - tego też nie zrobili.
>>> A to on, gdy jest niezabezpieczony, jest obecnie głównym słabym
>>> punktem, przez który wirus się przenosi, a nie przez jeżdżących na
>>> rowerach nad rzeką z którymi rząd walczy.
>>>
>>> Ale nad tym rząd się nie chce pochylić - zamordyzm jest
>>> łatwiejszy, mimo że nic nie da na dłuższą metę.
>>>
>> Moze nawet da. Cały czas pozostaje pytanie: jaki bedzie koszt.
>> I czy mozna było nie wygaszac gospodarki, biorac pod uwage co sie
>> dzieje w pozostałych krajach.
>> Ile eksportujemy tego co produkujemy?
>
> Tego co zdechło większość.

Ano własnie. Dzis czytałem np o wołowinie.
I tutaj nawet jakbysmy nie robili shut downu to i tak nie ma gdzie tego
miesa sprzedac bo obecnie włosi, hiszpanie czy francuzi go nie kupią.

> Tak w temacie grupy - nasz przemysł motoryzacyjny robił głównie na
> eksport. Już nie robi.
>
Nawet jakby chciał robić to nie ma do kogo sprzedawac.

> Usługi też leżą i kwiczą i tak będzie najdłużej.
>
Hmm, ja mam wrazenie ze niektore juz niedługo zejda do podziemia (patrz
fryzjerstwo)
Budowlanka nadal działa w jakiejs czesci.

Podsumowujac - taka decyzja o liberalnym podejsciu do wirusa musiałaby
zapasc na poziomie UE conajmniej.

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Błąd łatwiej można dostrzec niż prawdę,
bo błąd leży na wierzchu, a prawda w głębi"

do góry

W dniu 01-04-2020 o 16:31, Janusz pisze:
> W dniu 2020-03-31 o 23:39, Cavallino pisze:
>> W dniu 31-03-2020 o 23:27, Janusz pisze:
>>> W dniu 2020-03-31 o 15:33, Cavallino pisze:
>>>> W dniu 31-03-2020 o 15:11, Janusz pisze:
>>>>
>>>>>> My nie mamy ani jednej wiarygodnej statystyki, te które są, są
>>>>>> dramatycznie sfałszowane, więc nie masz zielonego pojęcia ilu mamy
>>>>>> zarażonych ani zmarłych.
>>>>>> Co za tym idzie - nie masz możliwości żadnych porównań.
>>>>> No jasne, za to Ty masz :(
>>>>
>>>> Nie mam, więc nie porównuję.
>>>> To Ty brandzlujesz się pisiorskimi statystykami co kilka dni.
>>> Coraz większe głupoty gadasz.
>>
>> Nie - tak jest prawda po prostu.
> Z Tobą dyskusja

Ty nie dyskutujesz.Ty siejesz pisowską propagandę sukcesu.
Kiepski trolling po prostu.

do góry

W dniu 01-04-2020 o 16:34, Janusz pisze:
> W dniu 2020-04-01 o 10:50, Cavallino pisze:
>> W dniu 01-04-2020 o 10:30, Janusz pisze:
>>> W dniu 2020-04-01 o 10:12, Mateusz Viste pisze:
>>>> 2020-04-01 o 10:07 +0200, cef napisał:
>>>>> W dniu 2020-04-01 o 08:49, Cavallino pisze:
>>>>>
>>>>>> Nie - mój plan to wyłapać, izolować i leczyć chorych (plus
>>>>>> starszych i podejrzanych), dać spokój zdrowym, nie zarzynać
>>>>>> gospodarki.
>>>>>
>>>>> Plan jest całkiem przyzwoity, ale z powodu braku pieniędzy
>>>>> (na izolację, na testy, na leczenie)  jest utopią.
>>>>
>>>> Dochodzi do tego ten drobny szczegół, że na dziś nie ma technicznej
>>>> możliwości stwierdzić, czy zdrowo wyglądający człowiek faktycznie
>>>> jest "zdrowy".
>>
>> Dlaczego trzeba go przetestować.
>>
>>>
>>> Dokładnie , dlatego to co cavallio opowiada to utopia
>>
>> Są państwa które widocznie o tym nie wiedzą i dają radę (Korea).
>>
>> Ale oczywiście totalitaryzm w głowach zwolenników pisiorstwa, wg którego
> Chyba sam jesteś ich zwolennikiem

Oczywiście, bo to ja powtarzam jak mantrę, co usłyszałem w tvpis.
Ale tym razem sytuacji nie zaciemnicie, szydło wyjdzie z worka szybciej
niż Wam się wydaje.

do góry

W dniu 01-04-2020 o 16:59, Budzik pisze:

>>> Jakie statystyki maja włosi? ponad 11 procent.
>>
>> Ale populacji czy zakażonych, i to głównie w jednym regionie?
>> Bo jakby miało być tak źle jak piszesz, to oni powinni już mieć
>> kilka milionów zgonów.
>> Dłuuuugo przecież izolacji nie wprowadzali.
>>
> Na ponad 100 tysiecy zdiagnozowanych zachorowań maja ponad 10 tysiecy
> zgonów.

Ale do całej populacji już ilość znikoma, a czas w którym nic nie
robili, był taki jak pisałeś.
Czyli zaraził się niewielki odsetek ludności, a jeszcze mniejszy nie
przeżył.

>>
>>> Nie mamy danych ale dopoki Włosi nic nie robili to jak szybko
>>> przyrastali im zarazeni? 10% dziennie? Co by oznaczało ze co 7-8
>>> dni masz podwojenie. No to moze rzeczywiście nie od razu.
>>
>> No i bardzo lokalnie - nie rozlało się zbytnio na cały kraj.
>>
> Bo zamkneli.

No ale przez miesiąc jednak nie zamknęli i efekt był/jest lokalny.
Wiadomo - trzeba walczyć z chorobą, a tego nie zrobisz inaczej niż przez
izolowanie zakażonych.



>Gdyby nie, to ludzie by uciekali na tereny gdzie zarazen nie
> ma skutecznie je tam przenoszac.

Przecież uciekli na południe z północy Włoch, a Neapol się nie wyludnił.

>>
>>>>> Przeciez oni juz teraz mowia ze brakuje zasobów - a mamy raptem
>>>>> kilku chorych...
>>>>
>>>> Nie mamy kilku chorych, tylko kilkadziesiąt tysięcy.
>>>> Z tego kilka tysięcy którym zrobiono testy i wyszły pozytywnie.
>>>>
>>> Hispitalizowanych 2 tysiace - dlatego napisałem ze kilku.
>>
>> Nie hospitalizowanych, tylko zakażonych.
>> Nawet jak poważnie choruje tylko część z nich, to nawet wg staytsyk
>> powinno być kilkuset hospitalizowanych, a nie kilku.
>>
> Na pasku widziałem liczbe około 2 tysiecy hospitalizowanych.

Na pasku gdzie?

> Az sie dziwiłem ze wyglada na to ze prawie wszystkich chorych
> hospitalizuja.

To raczej nie tak - hospitalizują nie tylko zakażonych, bo część
zakażonych z lżejszymi objawami leży w domu.

>>> Ile eksportujemy tego co produkujemy?
>>
>> Tego co zdechło większość.
>
> Ano własnie. Dzis czytałem np o wołowinie.
> I tutaj nawet jakbysmy nie robili shut downu to i tak nie ma gdzie tego
> miesa sprzedac bo obecnie włosi, hiszpanie czy francuzi go nie kupią.

No bo to nie tylko PIS poszedł złą drogą.
Poszedł natomiast gorszą, bo zamiast robić testy na potęgę, to fałszuje
na potęgę statystyki.

> Podsumowujac - taka decyzja o liberalnym podejsciu do wirusa musiałaby
> zapasc na poziomie UE conajmniej.

A Szwecja jest w UE?
Ciekawe jak przejdzie swój test na brak zamordyzmu i poprzestanie na
zaleceniach.

do góry

On 2020-03-27 12:36, Janusz wrote:
> https://wiadomosci.wp.pl/koronawirus-niemcy-z-najwie
ksza-liczba-zmarlych-w-ciagu-doby-6493407957854337a
>
>
> No Cavallino, tak się plułeś że u nas za mało testów, że za ostre
> restrykcje, no to popatrz na sąsiadów, testy im mało pomogły, brak
> profilaktyki i obostrzeń powoduje gwałtowny przyrost zmarłych.

No wiesz - oni na ~90 chorych maja 1 zgon amy mamy 1 na ~67 chorych. No
to kto ma poki co lepsze statystyki?


--
mk4

do góry

Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:r62dsq$usq$1$C...@n...chmurka.net...
W dniu 01-04-2020 o 16:59, Budzik pisze:
>>>> Jakie statystyki maja włosi? ponad 11 procent.
>>
>>> Ale populacji czy zakażonych, i to głównie w jednym regionie?
>>> Bo jakby miało być tak źle jak piszesz, to oni powinni już mieć
>>> kilka milionów zgonów.
>>> Dłuuuugo przecież izolacji nie wprowadzali.
>>
>> Na ponad 100 tysiecy zdiagnozowanych zachorowań maja ponad 10
>> tysiecy
>> zgonów.

>Ale do całej populacji już ilość znikoma, a czas w którym nic nie
>robili, był taki jak pisałeś.
>Czyli zaraził się niewielki odsetek ludności, a jeszcze mniejszy nie
>przeżył.

Bo jednak izolacje wdrozyli. W calych Wloszech niewielki odsetek, a
Bergamo zgonow 4x wiecej.
No i czemu respiratorow brakuje.

Wez lepiej ten ten statek. 3500 osob, 700 zarazonych, 6 zmarlych.

Nie jest to cos, od czego kraj sie przewroci, ale ... a jak na Ciebie
padnie ? :-)

J.

do góry

Masz rację Cavalino. W stosunku do populacji ilość nieboszczyków znikoma. Tak mała że
aż się prosi spytać dlaczego nie dołożysz się. I tak nikt jednego faktycznego
nieboszczyka więcej nie zauważy. Jak nie Ty to może ktoś Ci bliski.

do góry