On Sat, 16 Mar 2019 20:55:34 +0100, B.G wrote:
> Współczesne tape - to np.

Ale przecież dyskusja nie jest o tym co jest "teraz", tylko o tym czego
używać by za 30-50-100 lat dało się odczytać. Kolega "ń" zauważa, że to
co było fajne 30 lat temu (VHS, FDD 5.25..) dziś - nawet zakładając dobry
stan nośnika - nie da się odczytać. A że historia lubi się powtarzać...

Mateusz

do góry

Pamiętam z lat 90-tych jak w komputerze w firmie był streamer na kasetki - jaki to
był standard i czy jeszcze aktualny?
Tam nawet chyba codziennie zrzucano księgowość, taki ówczesny back-up na wypadek
awarii komputera IMHO.


-----
> Ale przecież dyskusja nie jest o tym co jest "teraz", tylko o tym czego używać by
za 30-50-100 lat dało się odczytać.
> to co było fajne 30 lat temu dziś - nawet zakładając dobry stan nośnika - nie da
się odczytać.

do góry

W dniu 2019-03-17 o 08:06, ń pisze:

> I dyskietki 5,25'' / 3,5'' też?

Też.
Pod warunkiem że były poprawnie przechowywane, formatowane
na pojemność przewidzianą przez producenta i nie były
najtańszymi nonejmami w pobliskim sklepiku.

Dyskietki 5,25 do małego atari z lat 80 działają, dyskietki
do amigi z lat 90 te które sprawdzałem też działają.
Płytki CD z połowy lat 90 z nagranym softem na amigę i maca
działają. Płyty CD z końca lat 90 z MP3 nagrane na nonejmach
nie działają.


Pozdrawiam

do góry

W dniu 2019-03-17 o 09:02, Mateusz Viste pisze:

> Ale przecież dyskusja nie jest o tym co jest "teraz", tylko o tym czego
> używać by za 30-50-100 lat dało się odczytać. Kolega "ń" zauważa, że to
> co było fajne 30 lat temu (VHS, FDD 5.25..) dziś - nawet zakładając dobry

Naprawdę nie da się dziś odczytać kasety VHS czy dyskietki 5.25"? Nowe
magnetowidy czy tam odtwarzacze VHS produkowane były jeszcze w tej
dekadzie, stacje dyskietek 5.25" pewnie już nie, ale to nigdy nie był
standard do archiwizacji, a jako nośnik wymienny został wyparty przez
lepszy standard 3.5" ponad 20 lat temu. Stację dyskietek 3.5" kupisz
nową do dziś, także w wersji dla komputerów które już nie mają natywnego
kontrolera dla tych stacji. Jak ktoś 20 lat temu sobie danych z
dyskietek 5.25" nie przerzucił na 3.5" to pewnie i tak tych danych dano
nie ma.

> stan nośnika - nie da się odczytać. A że historia lubi się powtarzać...

Tymczasem nawet najnowszy standard nośników optycznych czyli Bluray
ciągle odczytuje płyty CD-R, a te nośniki jak już wcześniej ustaliliśmy,
jeśli były poprawnie wykonane i przechowywane, mają się świetnie do
dziś. Żaden też problem podłączyć do współczesnego komputera nawet ponad
20-letni napęd CD-R, przez przejściówkę do SATA albo USB.

do góry

Sun, 17 Mar 2019 13:36:21 +0100, w <q6lf0b$bke$1@node1.news.atman.pl>, knrdz
<x...@t...cy> napisał(-a):

> Naprawdę nie da się dziś odczytać kasety VHS czy dyskietki 5.25"? Nowe
> magnetowidy czy tam odtwarzacze VHS produkowane były jeszcze w tej
> dekadzie,

W zeszłym roku przestała działać ostatnia fabryka produkująca VHS.
A produkowali tego w dziesiątkach czy setkach tysięcy rocznie.

Kasetę VHS spokojnie da się odczytać ze 100% skutecznością.

do góry

To Ty sobie ustaliłeś.


-----
> a te nośniki jak już wcześniej ustaliliśmy

do góry

On 2019-03-15, ń <k...@t...sie> wrote:
> Jeden BD wystarczy do dobrego filmu 4k UHD?

Nie wiem. Nie mam takiego odtwarzacza/tv, ale widzę sporą różnicę
pomiędzy np. 25GB lib264 z BD, a 8GB plikiem po konwersji. 8GB to wciąż
kupa bps.

Mam jeden BD 4k i plik głównego tytułu zajmuje prawie 50GB. Normalny ca
25-30GB, 3D 34-36GB. Od tego trzeba odjąć ściezki dzwiękowe - zwykle
2-6GB. Podejrzewam, że proporcjonalnie, 4k jest "gorszy" bo to 4x więcej
informacji wideo, a miejsca niecałe 2x. Może dla tych co bardziej
wymagających dają 3-4 warstwowe BD, co tanie raczej by nie było.

--
Marcin

do góry

On 2019-03-17, knrdz <x...@t...cy> wrote:
> W dniu 2019-03-17 o 09:02, Mateusz Viste pisze:
>> Ale przecież dyskusja nie jest o tym co jest "teraz", tylko o tym czego
>> używać by za 30-50-100 lat dało się odczytać. Kolega "ń" zauważa, że to
>> co było fajne 30 lat temu (VHS, FDD 5.25..) dziś - nawet zakładając dobry
> Tymczasem nawet najnowszy standard nośników optycznych czyli Bluray
> ciągle odczytuje płyty CD-R, a te nośniki jak już wcześniej ustaliliśmy,
> jeśli były poprawnie wykonane i przechowywane, mają się świetnie do
> dziś. Żaden też problem podłączyć do współczesnego komputera nawet ponad
> 20-letni napęd CD-R, przez przejściówkę do SATA albo USB.

Ale juz rzadko który np. SACD, format raczej niszowy, nawet te 15 lat
temu, ale jednak ludzie kupowali płyty.

Problem nie jest wbrew pozorom wydumany i może jeszcze nie manifestuje
się na poziomie nosników DVD do danych, ale już do filmów tak. Kiedyś
mozna było przebierac w odtwarzaczach DVD "region free" (lub łatwo
konwertowalnych), teraz, o wiele o takie trudniej. Jest to prostą
konsekwencją spadku popularności nośnika. Tym samym jest brak czytników
takich nosników na pokładzie coraz większej ilości współczesnych
komputerów. Dokładnie tak samo wyglądało to najpier z 5.25 a potem 3.5.
Jest więc czego się bać tym bardziej, że jedyna alternatywa to dyski.

Inne cyfrowe formaty popularnie jeszcze te 10 lat temu to np. DV o HDV.
Uzywane kamery jeszcze się do tego da kupic, ale jest już kiepściutko.
Jak ktoś nie zrzucił swojej kolekcji, póki miał jeszcze własną i sprawną
to czeka go wydatek.

A w przypadku sprzetu, to nie jest MZ takie trywialne, że kupię sobie na
zapas parę napędów i będę trzymał w lodówko-suszarce pod azotem lub
helem. To może nie wystarczyć.

--
Marcin

do góry

On 2019-03-16, Mateusz Viste <m...@n...pamietam> wrote:
> On Sat, 16 Mar 2019 14:55:21 +0100, B.G wrote:
>> Patrząc bardziej mroczno-przyszłościowo warto pamiętać, że jakiś
>> intensywny impuls elektromagnetyczny elektronikę może uceglić - ale dane
>> zapisane na CDR i podobnych nośnikach - nie.
>
> Ostatnio interesowałem się tym właśnie tematem, opisałem pokrótce moje
> przemyślenia poniżej.
> https://bit.ly/2ufh3n7
>
> Krótko mówiąc: papier.
> http://ronja.twibright.com/optar/

Istnieje spore ryzyko, że uzyjesz tuszu, który nie przetrwa jednak tych
kilkudziesięciu lat, a ryzyko zawsze zwiększa się z gęstością
upakowania. Albo tonera, który wyblaknie albo sklei kartki po 5ciu
latach przechowywania w formie stosu. Znalezienie dla czegos takiego
dobrego kompromisu może być MZ trudne.

To może nie wyważać otwartych drzwi i po prostu ulepszyć taśmy/karty
perforowane? Moznaby tez uzyć innego materiału, nie tak łatwo
(bio)degradowalnego jak papier, o lepszej strukturze (gładki) i zrobić
gęściej te dziurki? W porównaniu z dowolną formą wydruku można toto w
dodatku odczytać czysto mechanicznie.

Rozumiem, ze idea tego projektu polega też na uzyciu domowych sprzetów
bez ich modyfikacji, ale przy de facto braku kontroli materiałów,
których się używa, nie jestem pewien czy to ma sens.

--
Marcin

do góry

Mam gdzieś napęd "superdyskietek" formatu bodajże "LS" 3,5'', właściwie już
zapomnianego.


-----
> Ale juz rzadko który np. SACD, format raczej niszowy, nawet te 15 lat temu, ale
jednak ludzie kupowali płyty.

do góry