On 2019-03-31, nadir <n...@h...org> wrote:
> W dniu 2019-03-31 o 13:21, Marcin Debowski pisze:
>
>> Jeszcze do końca nie mam tego poukładane, ale na pewno środowisko
>> beztlenowe i bezwodne. To pomoże na starzenie materiałów (rzeczone
>> paski, plastiki itp.). Gorzej z tymi nalotami, bo podejrzewam, że
>> mechanizm związany jest po prostu z wydzielaniem substancji
>> małocząsteczkowych z polimerow (plastikowe części, smary itp.). Takie
>> coś, da się zmniejszyć albo obniżając temperaturę, albo dając jakąś
>> wentylację (obieg, może z filtrem węglowym). Obieg (wieksze objętosci
>> gazów)oczywiście nie klika ze środowiskiem beztlenowym i komplikuje
>> system, więc może się to skończyć trzymaniem w lodówce, pod azotem, z
>> pochłaniaczami tlenu i wilgoci.
>
> Ale Ty chcesz odczytać płyty za 20-30 lat czy chcesz żeby Twoje prawnuki
> nagrywały płyty?

To w sumie bez znaczenia, ale oczywiście to pierwsze i raczej ja sam,
nie prawnuki :)

> Paski/gumki napędowe idzie jeszcze puki co kupić.

I tak będzie tez za te 20-30 lat, ale jeśli mozna miec sprawny oryginał,
to czemu nie?

> Kupujesz odpowiednią ilość i rozmiar, wrzucasz do puszki/słoika z
> wazeliną techniczną i "będzie Pan zadowolony".
> Poza tym są takie napędy co pasków nie mają albo pasek napędza wysuw
> tacki, a to ostatnie na jakość czytania i zapisywani płyt wpływ nie ma.

Wazeliną moge zabezpieczyć te paski, ale całej reszty juz nie. A skoro
zabezpieczam i tak całą resztę to dlaczego paski mam robić inaczej?

--
Marcin

do góry

W dniu 2019-03-29 o 11:30, robot pisze:
> W dniu 2019-03-25 o 09:45, Poldek pisze:
>> W dniu 2019-03-22 o 23:23, r...@k...pl pisze:
>>> Fri, 22 Mar 2019 15:29:05 +0100, w
>>> <5c94f128$0$493$65785112@news.neostrada.pl>,
>>> Poldek <p...@i...eu> napisał(-a):
>>>
>>>> W dniu 2019-03-21 o 12:45, knrdz pisze:
>>>>> W dniu 2019-03-21 o 10:21, Poldek pisze:
>>>>>
>>>>>> odpady i to trudne do utylizacji. Dzięki Bogu, że epoka płyt już się
>>>>>> skończyła.
>>>>>
>>>>> A nadeszła epoka czego?
>>>>
>>>> https://www.ceneo.pl/46845306
>>>
>>> Mogę się założyć, że padnie prędzej niż dysk z którego dane są
>>> backupowane :)
>>>
>>
>> Na kiedy przewidziałeś padnięcie dysku z którego dane są backupowane?
>
> Nie ma znaczenia. Moim zdaniem jeżeli archiwizować trzeba w kilku
> miejscach.
> I jak się nie ma za dużo danych , to wcale nie jest to drogie ani trudne.

W moim nie takim krótkim życiu żaden HDD nie zakończył u mnie służby z
innego powodu, niż tylko dlatego, że zrobił się za mały. Czyli nigdy
żaden HDD mi nie padł. Tak, słyszałem od ludzi, że komuś padł HDD w
laptopie, którego taszczył ze sobą wszędzie, gdzieś po PKSach w Azji na
dziurawych drogach.

do góry

Sun, 31 Mar 2019 02:00:16 GMT, w <QaVnE.15770$Av5.8936@fx12.ams1>, Marcin
Debowski <a...@I...zoho.com> napisał(-a):

> Słowem w kwestii DVD jest już jakieś 10 lat za późno. A jaki byś polecił
> napęd BD? Popatrzyłem na cdrinfo.pl jak sugerowałeś, plebiscyty i
> gospodarze wskazują Pioneer BDR-209DBK\209EBK\S09XLT. W testach starsze
> modele Pioneera też nie wyglądają źle (za wyjątkiem odczytu płyt audio).

Mam któryś z tych modeli. Zapisuje bez zarzutu (czyta też).
Wady to brak możliwości testowania płyt (piszę o analizie jakości zapisu).
Ponieważ używam dosyć rzadko, to klapka lubi się przyciąć :)

do góry

Też byłem taki mądry dokąd mi nie padł 1TB w routerze/nasie (stojącym w miejscu jak
słup soli) i sporo zdjęć rodzinnych poszło się
paść...
Fotografowi z mojego wesela padł HDD ze zdjęciami (RAW). Przekładał elektronikę dysku
co trwało (znaleźć taki sam) kilka tygodni,
szczęśliwie JPG-i miał osobno.


-----
> Czyli nigdy żaden HDD mi nie padł.
> Tak, słyszałem od ludzi, że komuś padł HDD w laptopie, którego taszczył ze sobą
wszędzie, gdzieś po PKSach w Azji na dziurawych
> drogach.

do góry

W dniu 2019-04-01 o 06:18, Marcin Debowski pisze:

> Wazeliną moge zabezpieczyć te paski, ale całej reszty juz nie. A skoro
> zabezpieczam i tak całą resztę to dlaczego paski mam robić inaczej?

A to Ty zamierzasz cały napęd zakonserwować na 20-30 lat?
Szkoda zachodu, nawet jak paski i plastikowe części przeżyją, to się
może okazać, że lut bezołowiowy narobi psikusów albo jakiś bzdurny
kondensator, którego już nie dostaniesz.
Może się też okazać, że i tak nie ma do czego napędu podłączyć bo za 30
lat standardem będzie przekaz podprogowy realizowany z sieci 4D.
Musiałbyś wtedy całego współczesnego kompa w wazelinie zamrozić.

Płyty CD/DVD/BR, to przeżytek. Wolne, zajmują dużo miejsca, nawet
pokatalogowane są upierdliwe w przeszukiwaniu. No chyba że ktoś ma hobby
permanentnie testować płyty i przerzucać z nich dane na coraz to nowsze
płyty, które są jednak z roku na rok gorszej jakości. Nawet M-DISK nie
wiadomo czy za jakiś czas zadziała, a biorąc pod uwagę jego cenę, to
średnio opłacalny interes.

Ja wszystko co miałem ważnego na płytach przerzuciłem na 3 dyski HDD,
tej samej pojemności ale różnych firm i standardów(SATA/USB3.0), dyski
mam odłączone i przechowuję w 3 różnych lokalizacjach. Co jakiś czas coś
do nich dogrywam i podmieniam któryś z dysków na nowszy. Trwa to kilka
godzin a nie dni i kosztuje dużo mniej niż ekwiwalent w jakichkolwiek
płytach. Ale co kto woli.

do góry

On 2019-04-01, r...@k...pl <r...@k...pl> wrote:
> Sun, 31 Mar 2019 02:00:16 GMT, w <QaVnE.15770$Av5.8936@fx12.ams1>, Marcin
> Debowski <a...@I...zoho.com> napisał(-a):
>
>> Słowem w kwestii DVD jest już jakieś 10 lat za późno. A jaki byś polecił
>> napęd BD? Popatrzyłem na cdrinfo.pl jak sugerowałeś, plebiscyty i
>> gospodarze wskazują Pioneer BDR-209DBK\209EBK\S09XLT. W testach starsze
>> modele Pioneera też nie wyglądają źle (za wyjątkiem odczytu płyt audio).
>
> Mam któryś z tych modeli. Zapisuje bez zarzutu (czyta też).
> Wady to brak możliwości testowania płyt (piszę o analizie jakości zapisu).
> Ponieważ używam dosyć rzadko, to klapka lubi się przyciąć :)

Interesujące z tą klapka, bo mam ten sam problem z dwoma czy trzema
różnymi pionierami i tylko pionierami. A że są jeszcze jednolicie juchy
czarne to trafić na szybko spinaczem nie jest łatwo.

Zamówiłem S09XLB. Na cdrinfo.pl w danych technicznych S09XLT jest razem
z S09XLB, więc wydaje się przypuszczenia co do ratail vs bulk są
słuszne.

--
Marcin

do góry

On 2019-04-01, nadir <n...@h...org> wrote:
> W dniu 2019-04-01 o 06:18, Marcin Debowski pisze:
>
>> Wazeliną moge zabezpieczyć te paski, ale całej reszty juz nie. A skoro
>> zabezpieczam i tak całą resztę to dlaczego paski mam robić inaczej?
>
> A to Ty zamierzasz cały napęd zakonserwować na 20-30 lat?

Jo.

> Szkoda zachodu, nawet jak paski i plastikowe części przeżyją, to się
> może okazać, że lut bezołowiowy narobi psikusów albo jakiś bzdurny
> kondensator, którego już nie dostaniesz.

Może, ale jak nie zakonserwuje to szanse na badabum są większe.

> Może się też okazać, że i tak nie ma do czego napędu podłączyć bo za 30
> lat standardem będzie przekaz podprogowy realizowany z sieci 4D.
> Musiałbyś wtedy całego współczesnego kompa w wazelinie zamrozić.

Wątpie. PATA wciąż zyje i bez większego problemu karty PCIE się kupi.
Takoż przejściówki PATA-SATA. Nie sądzę aby był z SATA problem za te 30
lat.

> Płyty CD/DVD/BR, to przeżytek. Wolne, zajmują dużo miejsca, nawet
> pokatalogowane są upierdliwe w przeszukiwaniu. No chyba że ktoś ma hobby
> permanentnie testować płyty i przerzucać z nich dane na coraz to nowsze
> płyty, które są jednak z roku na rok gorszej jakości. Nawet M-DISK nie
> wiadomo czy za jakiś czas zadziała, a biorąc pod uwagę jego cenę, to
> średnio opłacalny interes.

Nadal duzo bezpieczniejszy nośnik niż dyski twarde.

> Ja wszystko co miałem ważnego na płytach przerzuciłem na 3 dyski HDD,
> tej samej pojemności ale różnych firm i standardów(SATA/USB3.0), dyski
> mam odłączone i przechowuję w 3 różnych lokalizacjach. Co jakiś czas coś
> do nich dogrywam i podmieniam któryś z dysków na nowszy. Trwa to kilka
> godzin a nie dni i kosztuje dużo mniej niż ekwiwalent w jakichkolwiek
> płytach. Ale co kto woli.

Zbiory unikatowe (takie, które sa dla mnie cenne i nie mógłbym ich
odtworzyć - zdjęcia, filmy, własne projekty) archiwizuję na BD Mdiskach
i hdd (potrójna redundancja w tym geograficzna). Inne (komercyjne filmy,
muzykę) na dyskach twardych (dwie kopie) z plikami par2, które to par2
trzymam na mdiskach :)

Właśnie się zacząłem zastanawiac, czy do serwera zapasowych kopii
biezących, który chodzi z raidem 5 nie dodac osobno małego raidu 1
wyłącznie na pliki par2. Przez 7 lat używania poleciało mi na tym
rajdzie 5 parę plików, podejrzewam na zasadzi "bit rot" bo dyski bez
widocznych błędów.

--
Marcin

do góry

I to, że trzeba archiwizować "w paczkach" po powiedzmy 4,5 GB każda nie jest wygodne,
bo np. jednego miesiąca zrobisz 3 GB zdjęć,
drugiego 5 GB.
Dużo czasu traciłem na dostosowanie zawartości (np. poprzez zmianę rozdzielczości
zdjęć lub kompresji) do pojemności płyty (czy to
CD czy DVD).


-----
> Płyty CD/DVD/BR, to przeżytek.
> Wolne, zajmują dużo miejsca, nawet pokatalogowane są upierdliwe w przeszukiwaniu.

do góry

On Tue, 02 Apr 2019 01:08:26 GMT, Marcin Debowski wrote:

> Zamówiłem S09XLB. Na cdrinfo.pl w danych technicznych S09XLT jest razem
> z S09XLB, więc wydaje się przypuszczenia co do ratail vs bulk są
> słuszne.

A jakich płyt będziesz używał? Robiłeś pewnie research i masz rozeznanie,
jaki koszt za GB wychodzi?

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

do góry

On 2019-04-02, Roman Tyczka <n...@b...no> wrote:
> On Tue, 02 Apr 2019 01:08:26 GMT, Marcin Debowski wrote:
>
>> Zamówiłem S09XLB. Na cdrinfo.pl w danych technicznych S09XLT jest razem
>> z S09XLB, więc wydaje się przypuszczenia co do ratail vs bulk są
>> słuszne.
>
> A jakich płyt będziesz używał? Robiłeś pewnie research i masz rozeznanie,
> jaki koszt za GB wychodzi?

Ten napęd to zasadniczo do odczytu, a używam wspomniane M-Disc.
https://www.cdrinfo.pl/slownik/m-disc-582

Nie są one na pewno tanie, ca 150zł za 10szt po 25GB. To się może
wydawać bardzo drogo, ale z drugiej strony, tych naprawdę cennych dla
każdego (prywatnie) rzeczy, zdjęcia, filmy, to chyba rzadko kiedy będzie
więcej niż 250GB na rok. 150zł na rok MZ jest do przeżycia.

Swoją drogą, jak się poszuka to można na Ebayu trafić o jakieś 30%
taniej.

Nie wszystkie nagrywarki nagrywają M-Diski, ale odczytać się da na
każdej.

--
Marcin

do góry