Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s0emoo$9um$2$C...@n...chmurka.net...
W dniu 15-02-2021 o 18:00, J.F. pisze:
> Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
>>>>>>> A wręcz taka sytuacja jest lepsza, bo chroni linie przesyłowe
>>>>>>> podczas szczytu.
>>>
>>>>>> Bylaby fajna, gdyby nie ten wieczorny szczyt u nas.
>>
>>>>> Ten o 22?
>>
>>>> Ten o 19
>
>>> Ładowanie zaczyna się o 22, wraz z tańszym prądem.
>
>> Ale suweren chce pradu o 19-tej, i elektrownie cieplne musza
>> pracowac, aby mu ten prad dac.

>A jaki to ma związek z ładowaniem ev?

No taki, ze suwerenowi musisz prad dac, a slonca nie ma,
wiec trzeba elektrownie cieplna odpalic.

A weglowa to najchetniej cala dobe dziala, wiec w poludnie panele
sloneczne nie sa krajowi potrzebne, a w nocy pradu do ladowania ev
jest az nadto, tylko ... to prad z wegla.

Trzeba by EV w poludnie ladowac ...

>> I PV nic tu nie zmnieni.
>> Wiec owszem - po 22 mamy tani prad, ale to prad z wegla ...
>A o to już pretensje do PIS.

Albo do PO - bo ile innych elektrowni zbudowali przez swoich 8 lat?

Ale jakie to elektrownie mialyby byc?
Atomowe, czy na ruski i norweski gaz ?

I gdzies by tu trzeba upic tego Niemca z VW i niech szczerze powie -
ten wodor to slepa uliczka, czy nie ?
Bo wodor mozna w poludnie produkowac ...

J.

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:602ac121$0$553$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 15.02.2021 o 08:38, Jacek Maciejewski pisze:
>> Znowu bijesz pianę. Nie mówię "samochód" mówię "bateria". To chyba
>> jest
>> różnica, nie?

>NIespecjalnie. Silników nikt nie wymienia, co najwyżej robi
>generalkę.

Tez juz nie - przynajmniej nie w osobowych.

>> Za 10 lat nowa bateria będzie
>> kosztowała najwyżej połowę tego co dziś
>Dalej drogo.

Jest tez wersja, ze od poczatku bedzie w leasingu, albo beda wymienne
baterie ... i zniknie problem tankowania w trasie ...

J.

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:602ab870$0$552$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 15.02.2021 o 13:17, Janusz pisze:
>> Ale dla tej pory roku to nie jest tak źle, dziś 15.02 o 13.13 dają
>> 755MW
>> czyli w szczycie.
>> Widać że są to jak na razie ilości symboliczne.

>Dokładnie. Widać, że całe PV to ilości homeopatyczne i żadnej
>elektomobilności nie naładują. Zwłaszcza w nocy. Więc całą
>elektromobilność oparta o PV można włożyć tam gdzie bajki pinokia.

Na razie mamy tez homeopatyczne ilosci.
Gaz sie skonczy, wegiel sie skonczy - przeprosisz sie z PV :-)

Gorzej zimą.

J.

do góry

Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s0e2ld$sbe$1$C...@n...chmurka.net...
W dniu 15-02-2021 o 15:21, J.F. pisze:
> Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości grup
>>>> Stan docelowy jest taki:
>>>> Zimą fotovoltaika nie pracuje,
>
>>> Mylisz zimę z zachmurzeniem.
>
>> Zachmurzenie niestety jest czeste zima.
>Latem też tak bywa.

>> I slonce slabo swieci.

>Z reguły tak.
>Ale ostatnio reguły z poprzednich kilku lat lubią być łamane.

>>> Moja dzisiaj wygenerowała prawie połowę tego co w słoneczny dzień
>>> latem.
>> A przez ostatni miesiac, a nawet trzy ?

>Przez ostatni miesiąc to mniej więcej tyle, ile w ostatnie kilka dni.
>Ale od listopada to u nas głównie chmury były, więc to nic dziwnego.

I tyle w temacie regul i bywania.

To czym chcesz ladowac od listopada do stycznia ?

J.

do góry

W dniu 16.02.2021 o 16:04, J.F. pisze:

> Na razie mamy tez homeopatyczne ilosci.
> Gaz sie skonczy, wegiel sie skonczy - przeprosisz sie z PV :-)

Już rozmawialiśmy. Jak się węgiel skończy to górnicy i tak go będą
wydobywać przez nastepne dwa pokolenia. Zresztą - w czym problem w
kontekście motoryzacji - wystarczy nie wprowadzać na siłę samochodów na
węgiel. Ropa się kończy od 40 lat i z każdym rokiem mamy więcej, więc
słabo się kończy.

> Gorzej zimą.

I nocą - więc do ładowania po nocach ev nie nadaje się wcale.

--
Shrek

do góry

W dniu 16.02.2021 o 16:03, J.F. pisze:

>> NIespecjalnie. Silników nikt nie wymienia, co najwyżej robi generalkę.
>
> Tez juz nie - przynajmniej nie w osobowych.

E tam - jeszcze czasem robią. Ale w nowych to rzeczywiście słabo będzie
- bo one już chyba nie są takie, że jak zrobisz po 400kkm to do 700kkm
dociągniesz.

> Jest tez wersja, ze od poczatku bedzie w leasingu, albo beda wymienne
> baterie ... i zniknie problem tankowania w trasie ...

I to jest jedyna rozsądna wizja. Tylko że w aspekcie naszej dyskusji o
istniejących elektrykach bez znaczenia. One pójdą na żyletki jak tylko
baterie padną, bo przecież tych nowych wymiennych do nich nie włożysz.


--
Shrek

do góry

Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:1a7srkadx4kfg$....@m...org...
Fri, 12 Feb 2021 19:56:46 +0100, J.F.
>> Ale jest. I albo bedzie "ciemnosc widze", albo trzeba uruchamiac
>> elektrownie, aby go zaspokoic.
>> I to nie bedzie juz elektrownia OZE, bo swiatlo i wiatr wlasnie
>> zamieraja ..

>Nadal nie jest to wina EVów tylko bytowego zapotrzebowania.

Wzmozonego przez EV :-)

>>>> Banki energii to piesn przyszlosci.
>>>Tylko dlatego że wszyscy w temacie zaspali.
>> Nie - dlatego ze to cholernie duze ilosci energii.

>Banki nie mają mieć pojemności aby magazynować energię na noc jak
>zabraknie
>OZE, tylko podtrzymać sieć do momentu kiedy nie rozpędzą się bardziej
>konwencjonalne elektrownie -- co spowodowałoby niższe spalanie, a
>więc
>mniejszą emisję.

A to juz nie chcemy wyeliminowac emisji CO2 calkowicie ?

>> Chociaz ... milion baterii Tesli po 100kWh to 100GWh ...
>> starczyloby
>> na pare godzin, a milion ... chcemy w koncu ze 20 mln tych EV.

>I znowu założenie z dupy że każdy wyjeżdża 100kWh dziennie, gdy w
>rzeczywistości jest to w mocnych porywach 30kWh. Resztę można
>współdzielić
>tworząc rozproszony magazyn energii.

Wyjezdza moze i 20kWh, ale w samochodzie bedzie chcial miec 100kWh.
I gdzies mu to przemysl wyprodukuje i sprzeda ... wiec jak wyprodukuje
dwa razy wiecej, to starczy i na magazyny.

Albo jak piszesz - auto na zlom, bateria do garazu ...

>> Tylko Tesla sama doszla do wniosku, ze to sie nie oplaca, bo sie
>> baterie za szybko degraduja ...

>Nie degradują się jeśli pracują w odpowiednim zakresie.

Wytlumacz to temu glupkowi z Tesli :-P

>Poza tym baterie to nie są jedyne banki energii.

Ale chyba jednak proponujesz bateryjne.

No bo jakie inne ? Koła zamachowe ?
Czy wskazesz miejsce na odpowiednia ilosc elektrowni szczytowo
pompowych ?

>> No ale jak elektrownie beda na gaz, to i samochody
>> beda jezdzily na gaz.

>Bo elektrownie na gaz, dzięki temu że relatywnie szybko "wstają"
>(patrz
>współpraca z bankami energii) mają tylko WSPOMAGAĆ konwencjonalne
>elektrownie oraz OZE a nie być podstawowym źródłem prądu.

No coz, w planach moze bylo, inaczej, ale teraz w UE faktycznie - OZE
maja byc podstawą.
Konwencjonalnych to u nas nie bedzie, bo tych wodnych to mamy na
naparstek, a gaz ... w przyszlosci zakazany, a zreszta sie chyba
skonczy :-)

>> To po cholere jakies elektrownie i baterie - samochody
>> moga byc od razu napedzane gazem.
>Skoro mogą, to czemu już wszystkie nie są?

Bo benzyna lepsza :-)

>Fakt, moi rodzice zajechali
>swojego Opla (20 lat) i wyjechali właśnie Dusterem z salonu z
>fabryczną
>instalacją gazową. No i będą jeździć na gazie.

CNG ?

>> Wyjasnijmy cos sobie - elektrownie weglowe musza pracowac caly
>> czas,
>> bo rozpalanie i rozruch trwa dlugo, nie mozna wylaczyc na kilka
>> godzin.
>> Elektrownie gazowe maja rozruch szybki, i zakres regulacji spory -
>> wiec nie musza produkowac niepotrzebnego pradu.

>Przecież właśnie o tym w kółko piszę w odniesieniu do peaków z
>których ty
>robisz taki wielki problem.

Ale na razie mamy same weglowe.

>Tymczasem zapas mocy, pomimo tch "rekordów"
>nadal jest i nadal będzie. Wszystko się rozbija o to aby energii,
>która
>jest przeznaczona na zapas mocy, tracić jak najmniej.

Ale to ciagle beda samochodony na wegiel :-)

>> Tak namawiasz, to przeciez wszytkich przekonasz.

>Nie kłam, znowu, nikogo nie namawiam. Zadaję kłam temu co tutaj
>wypisują
>właściciele trutek spalinowych,

O widzisz - "trutek". To ja nie bede trul, a Belchatow sie ucieszy :)

>a którzy za wszelką cenę próbują wmówić że
>EV pogrążą system energetyczny. Nie zrobią tego,

No, czy nie zrobia ... na razie sie doliczylismy, ze nocny spadek
poboru starczy na doladowanie auta ... niewielka moca.

>a jak się je zaprzęgnie do
>magazynowania (bo ponownie powtarzam, to że samochód ma baterię
>100kWh nie
>znaczy, że codziennie się taką ilość energii zjeżdża), to będzie
>kolejny
>plus, bo nie trzeba będzie budować specjalnych magazynów bo będą
>magazyny
>rozproszone i jeszcze będzie pewnie można na tym trochę zarobić (no
>bo
>skoro operator nie będzie musiał budować swoich banków, to będzie
>miał kasę
>aby taki bank energii dzierżawić).

Tzn chcesz traktowac samochod jako magazyn energii dla innych ?

To sie nie oplaca, bo bateria sie za szybko degraduje.

Ale owszem - moglbym sobie naladowac samochod pradem z PV ... pod
warunkiem ze bede stal w poludnie, i ze bedzie tam gniazdko.

Ja akurat zazwyczaj stoje ... ale pod praca, i gniazdka nie ma.

Ale ze to bedzie ladowanie w dzien, to trzeba bedzie siec rozbudowac,
bo bedzie musiala starczyc na obecny szczyt i jeszcze na EV.

>> A nagle czy powoli - problem wystapi, tyle tylko, ze moze do tego
>> czasu zbudujemy inne elektrownie.

>Nie występuje w innych krajach, gdzie EV jest wielokrotnie więcej,
>tym
>bardziej nie wystąpi i u nas.

Bo ciagle tych EV jest bardzo malo.
I miales przyklad ze Szwecji - juz brakuje :-)

>> Ale z jakiej elektrowni chcesz ladowac swoj samochod?
>> Weglowej, gazowej, olejowej, slonecznej, wiatrowej, wodnej,
>> atomowej ?

>Nie było tu dyskusji o rodzaju elektrowni tylko o cenie prądu.
>Jak zwykle odwracasz kota ogonem.

Ale prad jest z elektrowni a nie z banku.
Wiec jaka elektrownie miales na mysli ?

J.

do góry

Dnia Mon, 15 Feb 2021 22:31:25 +0100, Shrek napisał(a):

> Dalej pomijasz to o co pytałem. Za 10 lat nie wymienisz aku, bo bedą
> nowsze i te tansze nie będą pasować.

Padło ci na rozum czy co? Pan Zenek z garażu nie wciśnie nowej baterii
do starej skrzynki? Nie takie rzeczy się robiło :)
Żarty na bok. Ciekawe na czym opierasz swoje przekonanie że firmy
motoryzacyjne nie zapewnią dostawy części zamiennych przez cały okres
eksploatacji auta? Jak na razie normą jest że od zakończenia produkcji
modelu co najmniej przez kilka lat dostaniesz niemal wszystko.
--
Jacek
-I hate haters-

do góry

W dniu 16.02.2021 o 17:13, Jacek Maciejewski pisze:

> Padło ci na rozum czy co? Pan Zenek z garażu nie wciśnie nowej baterii
> do starej skrzynki? Nie takie rzeczy się robiło :)

Fajnie że dodałeś emotka na końcu.

> Żarty na bok. Ciekawe na czym opierasz swoje przekonanie że firmy
> motoryzacyjne nie zapewnią dostawy części zamiennych przez cały okres
> eksploatacji auta?

A czy ja piszę, że nie zapewnią. Ale ten spadek cen wynika nie z tego,
że materiały do akusów są coraz tańsze bo jest ich więcej (wręcz
przeciwnie) albo cena robocizny spada. Te na podmiankę będą w starej
technologi - więc próbuję cię uświadomić, że postęp w bateriach nie
spowoduje nagle, że te stare stanieją, będą miały większą pojemność. One
mają być kompatybilne z tymi starymi - to nie jest akumulator
rozruchowy, że wyjmiesz jeden, wsadzisz inny.


--
Shrek

do góry

Użytkownik "Janusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s0eqnf$dco$1$J...@n...chmurka.net...
W dniu 2021-02-15 o 15:07, J.F. pisze:
> Użytkownik "Michal Jankowski" napisał w wiadomości grup
>>> Natężenie promieniowania jest w południe w zimie jakieś 2-3 razy
>>> niższe niż w lecie,
>
>> Czekaj czekaj - to jest ciagle to samo Slonce, chyba nawet ciut
>> blizej, wiec co tlumi swiatlo po drodze ?
>
>> Oczywiscie moga chmury, ktore w zimie jakby gestsze, ale dzisiaj sa
>> ?
>
>> Jest jeszcze kat padania, ale jak ktos ma jeden rzad paneli, to
>> moze i je dobrze ustawic.
>
>>> ale dni są znacznie krótsze,
>
>> Otoz to.
>Sprawdziłem za was, dzisiaj poziom radiacji na południu w BB był
>pomiędzy 12-13 i wynosił 400W z małym haczkiem.
>http://web2.um.bielsko.pl/pogoda/

Ale pogoda jaka? Bo ja wczoraj mialem piekne sloneczko ...

J.

do góry