W dniu 14.03.2023 o 17:57, Janusz pisze:
[...]
>> Jasne, tylko użytkownik ma dylemat co tu zrobić w takiej sytuacji.
>> Samo wzmocnienie lub obniżenia mocy sygnału będzie rzutowało na
>> wszystkie MUXy. A np.  MUX nr 8 ma nikczemna wręcz moc nadawania,
>> przykładowo - ten z zakłóceniami ma moc 100 a nr 8 - 14KW.

> Dać osobną mocniejszą antenę na ten MUX8 i zwrotnicę a reszcie
> zmniejszyć wzmocnienie na wzmacniaczu.

Czyli dać po prostu wzmacniacz z mniejszym wzmocnieniem dla kanałów UHF.

Trybik nie wspomniał nawet, że MUX 8 odbiera na kanale 7 VHF...33km w
lini prostej od lokalnego nadajnika :D...ale Twoja rada jest OK. Po
prostu, osobna antena dla VHF z odpowiednim wzamacniaczem + zwrotnica
Dc+DC+.

--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>

do góry

W dniu 14.03.2023 o 17:57, Janusz pisze:
> W dniu 2023-03-14 o 14:49, Trybun pisze:
>
>>>> I tak to mniej więcej  właśnie montuję, jednak bez zewnętrznego
>>>> zasilacza nic to nie daje.. na samym zasilaniu z dekodera nie idzie,.
>>> Bo tak jak pisałem za niskie, u siebie mam około 8V.
>>
>>
>> Wszystkie tunery jakie znam mają opcję włączenia pięciowoltowego
>> zasilania anteny. Może ono w ogóle do czegoś się przydać?
> Tylko do specjalnej anteny, już ktoś dawał link. Zwykłe są na wyższe
> napiecia.
>
Mam "zwykły" wzmacniacz, który był zasilany z 12V przez wiele lat.
Po zakupie dekodera DVBT zauważyłem że jest opcja zasilania wzmacniacza
więc odpiąłem separator z zasilaczem i podpiołem pod tuner.

Sygnał mam ok 95% i jakość ok 97%, podobie zrobiłem u rodziców
pozbywając się zasilacza 12V. Nie widzę spdku jakości sygnału
czy poziomu sygnału. Wygląda jakby wzmacniacze poprawnie działały
na 5V chociaż domyśle były 12V i mają >10lat.
Trudno mi nawet określić ile bo u rodziców pewnie ok 23-25 lat
ma antena wraz z wzmacniaczem (zwykła antena siatkowa z wzmacniaczem
na teoretycznie 2-5 odbiorniki).
--
pzdr, j.r.

do góry

sobota, 18 marca 2023 o 23:13:52 UTC+1 Rutkowski, Jacek napisał(a):
> W dniu 14.03.2023 o 17:57, Janusz pisze:
> > W dniu 2023-03-14 o 14:49, Trybun pisze:
> >
> >>>> I tak to mniej więcej właśnie montuję, jednak bez zewnętrznego
> >>>> zasilacza nic to nie daje.. na samym zasilaniu z dekodera nie idzie,.
> >>> Bo tak jak pisałem za niskie, u siebie mam około 8V.
> >>
> >>
> >> Wszystkie tunery jakie znam mają opcję włączenia pięciowoltowego
> >> zasilania anteny. Może ono w ogóle do czegoś się przydać?
> > Tylko do specjalnej anteny, już ktoś dawał link. Zwykłe są na wyższe
> > napiecia.
> >
> Mam "zwykły" wzmacniacz, który był zasilany z 12V przez wiele lat.
> Po zakupie dekodera DVBT zauważyłem że jest opcja zasilania wzmacniacza
> więc odpiąłem separator z zasilaczem i podpiołem pod tuner.
>
> Sygnał mam ok 95% i jakość ok 97%, podobie zrobiłem u rodziców
> pozbywając się zasilacza 12V. Nie widzę spdku jakości sygnału
> czy poziomu sygnału. Wygląda jakby wzmacniacze poprawnie działały
> na 5V chociaż domyśle były 12V i mają >10lat.
> Trudno mi nawet określić ile bo u rodziców pewnie ok 23-25 lat
> ma antena wraz z wzmacniaczem (zwykła antena siatkowa z wzmacniaczem
> na teoretycznie 2-5 odbiorniki).

A jak wyłączysz to zasilanie to jest różnica?

do góry

W dniu 19.03.2023 o 22:18, Dawid Rutkowski pisze:
> sobota, 18 marca 2023 o 23:13:52 UTC+1 Rutkowski, Jacek napisał(a):
>> W dniu 14.03.2023 o 17:57, Janusz pisze:
>>> W dniu 2023-03-14 o 14:49, Trybun pisze:
>>>
>>>>>> I tak to mniej więcej właśnie montuję, jednak bez zewnętrznego
>>>>>> zasilacza nic to nie daje.. na samym zasilaniu z dekodera nie idzie,.
>>>>> Bo tak jak pisałem za niskie, u siebie mam około 8V.
>>>>
>>>>
>>>> Wszystkie tunery jakie znam mają opcję włączenia pięciowoltowego
>>>> zasilania anteny. Może ono w ogóle do czegoś się przydać?
>>> Tylko do specjalnej anteny, już ktoś dawał link. Zwykłe są na wyższe
>>> napiecia.
>>>
>> Mam "zwykły" wzmacniacz, który był zasilany z 12V przez wiele lat.
>> Po zakupie dekodera DVBT zauważyłem że jest opcja zasilania wzmacniacza
>> więc odpiąłem separator z zasilaczem i podpiołem pod tuner.
>>
>> Sygnał mam ok 95% i jakość ok 97%, podobie zrobiłem u rodziców
>> pozbywając się zasilacza 12V. Nie widzę spdku jakości sygnału
>> czy poziomu sygnału. Wygląda jakby wzmacniacze poprawnie działały
>> na 5V chociaż domyśle były 12V i mają >10lat.
>> Trudno mi nawet określić ile bo u rodziców pewnie ok 23-25 lat
>> ma antena wraz z wzmacniaczem (zwykła antena siatkowa z wzmacniaczem
>> na teoretycznie 2-5 odbiorniki).
>
> A jak wyłączysz to zasilanie to jest różnica?
Brak sygnału...
--
pzdr, j.r.

do góry

W dniu 14.03.2023 o 18:01, Janusz pisze:
> W dniu 2023-03-14 o 15:40, LordBluzg(R)?? pisze:
>> W dniu 14.03.2023 o 13:06, Janusz pisze:
>>
>>>> BTW, Opera jest CHIŃSKA :D
>>> Norweska.
>>>
>> Masz stare dane...
> Bez znaczenia.
>>
>> "Opera - darmowa przeglądarka internetowa, tworzona i rozwijana przez
>> należącą do chińskiego konsorcjum norweską firmę Opera Software ASA."
> No i co z tego, ważne kto grzebie w kodzie, allegro też już dawno nie
> jest polskie i nie wiesz jakiego szpiega ci wpuszcza w kompa, podobnie
> chrome, co ciekawe opera też używa silnika chrome.
>

Którędy?

do góry

W dniu 14.03.2023 o 17:57, Janusz pisze:
> W dniu 2023-03-14 o 14:49, Trybun pisze:
>
>>>> I tak to mniej więcej  właśnie montuję, jednak bez zewnętrznego
>>>> zasilacza nic to nie daje.. na samym zasilaniu z dekodera nie idzie,.
>>> Bo tak jak pisałem za niskie, u siebie mam około 8V.
>>
>>
>> Wszystkie tunery jakie znam mają opcję włączenia pięciowoltowego
>> zasilania anteny. Może ono w ogóle do czegoś się przydać?
> Tylko do specjalnej anteny, już ktoś dawał link. Zwykłe są na wyższe
> napiecia.


Co to znaczy "specjalna antena"? Skoro tuner czy TV mają zasilanie 5V to
chyba problem tylko w samym wzmacniaczu (który można wymieniać) a nie w
samym układzie drutów?

>
>>
>>
>>>
>>>>
>>>>    Wobec tego że jak widać znasz się trochę na temacie co byś
>>>> poradził na kolejną moją bolączkę. Otóż ostatnio często wieczorami
>>>> bzikuje sygnał z jednego z MUXów. Moc sygnału skacze na nim od 0 do
>>>> 100% sygnał. Podejrzewam pobliską bazę wojskową, pytanie dlaczego
>>>> dzieje się to tylko w przypadku jednego MUXa,.
>>> Jeden mux jedna częstotliwość.
>>
>>
>> Jasne, tylko użytkownik ma dylemat co tu zrobić w takiej sytuacji.
>> Samo wzmocnienie lub obniżenia mocy sygnału będzie rzutowało na
>> wszystkie MUXy. A np.  MUX nr 8 ma nikczemna wręcz moc nadawania,
>> przykładowo - ten z zakłóceniami ma moc 100 a nr 8 - 14KW.
> Dać osobną mocniejszą antenę na ten MUX8 i zwrotnicę a reszcie
> zmniejszyć wzmocnienie na wzmacniaczu.


To jedyna możliwość?


>
>
>>
>>>
>>>  >Pozostałe o takiej samej mocy na nadajniku
>>>> sprawują się dobrze, także i te o wyższej i mniejszej mocy sprawują
>>>> się dobrze.
>>> Bo są inne częstotliwości, jednostka sieje jakimiś harmonicznymi i
>>> ta jedna 'wchodzi' ci w odbiór.
>>>
>>>> Jakiś gadżet antyzakłóceniowy na zestawie antenowym  by pomógł?
>>> Sa dwie szkoły, Falenicka i Otwocka :) bo inaczej by za prosto było,
>>> jeśli to harmoniczna to niewiele zrobisz filtrami bo też stłumisz
>>> swój sygnał, tu pomoże dobra kierunkowa antena Yagi, im większa
>>> (dłuższa) tym lepsza, może się nawet bez wzmacniacza obejdzie,
>>> wystarczy sam symetryzator.
>>> A jeśli ta jednostka sieje sygnałem ale nie w twojej częśtotliwości
>>> tylko zbliżonej to może zatykać wzmacniacz, jest przesterowany i
>>> wtedy też będzie podobna czkawka. Rady wtedy są dwie, inny
>>> wzmacniacz, może słabszy ale taki co ma filtry pułapki na wejściu,
>>> ten co dawałem link jakies tam ma i nawet podają jego
>>> charakterystykę, wtedy powinien wytłumić sygnały z poza pasma, ale
>>> gwarancji nie ma.
>>> Albo lepsza antena czyli jak wyżej napisałem.
>>> Antena najlepiej na określone kanały, im węższy zakres odbioru tym
>>> lepiej, jak trzeba inny mux dalej oddalony to lepiej dać odrębną
>>> antenę i połączyć je sumatorem antenowym lub zwrotnicą.
>>>
>>>
>>
>> No tak, jak widać pozostaje tylko protest i żądanie zamknięcia bazy,.
> :)
>
>> Ciekawe czy polskie prawo w ogóle przewiduje jakieś "szkody
>> wojskowe", tak żeby można było się ubiegać o odszkodowania za szkody
>> jakie się ponosi na skutek ich działalności..
>>
> Można zgłosić ich do PAR-u, teraz UKE :)
>

Zgłosiłem do UKE, na razie brak odzewu, oczywiście nie wspominałem o
bazie tylko że mam problemy z zakłócaniem sygnału.

do góry

W dniu 2023-04-02 o 08:29, Trybun pisze:
> W dniu 14.03.2023 o 17:57, Janusz pisze:
>> W dniu 2023-03-14 o 14:49, Trybun pisze:
>>
>>>>> I tak to mniej więcej  właśnie montuję, jednak bez zewnętrznego
>>>>> zasilacza nic to nie daje.. na samym zasilaniu z dekodera nie idzie,.
>>>> Bo tak jak pisałem za niskie, u siebie mam około 8V.
>>>
>>>
>>> Wszystkie tunery jakie znam mają opcję włączenia pięciowoltowego
>>> zasilania anteny. Może ono w ogóle do czegoś się przydać?
>> Tylko do specjalnej anteny, już ktoś dawał link. Zwykłe są na wyższe
>> napiecia.
>
>
> Co to znaczy "specjalna antena"? Skoro tuner czy TV mają zasilanie 5V to
> chyba problem tylko w samym wzmacniaczu (który można wymieniać) a nie w
> samym układzie drutów?
Oczywiste że we wzmacniaczu, napisałem specjalna bo suweren będzie
raczej komplet kupował bez wiedzy że to antena + wzmacniacz. A jak widać
w sklepach to
nie ma wzmacniaczy doantenowych luzem na 5V czyli musisz kupić komplet z
anteną.
>
>>
>>>
>>>
>>>>
>>>>>
>>>>>    Wobec tego że jak widać znasz się trochę na temacie co byś
>>>>> poradził na kolejną moją bolączkę. Otóż ostatnio często wieczorami
>>>>> bzikuje sygnał z jednego z MUXów. Moc sygnału skacze na nim od 0 do
>>>>> 100% sygnał. Podejrzewam pobliską bazę wojskową, pytanie dlaczego
>>>>> dzieje się to tylko w przypadku jednego MUXa,.
>>>> Jeden mux jedna częstotliwość.
>>>
>>>
>>> Jasne, tylko użytkownik ma dylemat co tu zrobić w takiej sytuacji.
>>> Samo wzmocnienie lub obniżenia mocy sygnału będzie rzutowało na
>>> wszystkie MUXy. A np.  MUX nr 8 ma nikczemna wręcz moc nadawania,
>>> przykładowo - ten z zakłóceniami ma moc 100 a nr 8 - 14KW.
>> Dać osobną mocniejszą antenę na ten MUX8 i zwrotnicę a reszcie
>> zmniejszyć wzmocnienie na wzmacniaczu.
>
>
> To jedyna możliwość?
Nie, być może na ten mocny mux sama dobra antena z symetryzatorem
wystarczy do tego osobna na słaby mux w innej polaryzacji ze
wzmacniaczem i zwrotnica aby to spiąć w całość.

>
>
>>
>>
>>>
>>>>
>>>>  >Pozostałe o takiej samej mocy na nadajniku
>>>>> sprawują się dobrze, także i te o wyższej i mniejszej mocy sprawują
>>>>> się dobrze.
>>>> Bo są inne częstotliwości, jednostka sieje jakimiś harmonicznymi i
>>>> ta jedna 'wchodzi' ci w odbiór.
>>>>
>>>>> Jakiś gadżet antyzakłóceniowy na zestawie antenowym  by pomógł?
>>>> Sa dwie szkoły, Falenicka i Otwocka :) bo inaczej by za prosto było,
>>>> jeśli to harmoniczna to niewiele zrobisz filtrami bo też stłumisz
>>>> swój sygnał, tu pomoże dobra kierunkowa antena Yagi, im większa
>>>> (dłuższa) tym lepsza, może się nawet bez wzmacniacza obejdzie,
>>>> wystarczy sam symetryzator.
>>>> A jeśli ta jednostka sieje sygnałem ale nie w twojej częśtotliwości
>>>> tylko zbliżonej to może zatykać wzmacniacz, jest przesterowany i
>>>> wtedy też będzie podobna czkawka. Rady wtedy są dwie, inny
>>>> wzmacniacz, może słabszy ale taki co ma filtry pułapki na wejściu,
>>>> ten co dawałem link jakies tam ma i nawet podają jego
>>>> charakterystykę, wtedy powinien wytłumić sygnały z poza pasma, ale
>>>> gwarancji nie ma.
>>>> Albo lepsza antena czyli jak wyżej napisałem.
>>>> Antena najlepiej na określone kanały, im węższy zakres odbioru tym
>>>> lepiej, jak trzeba inny mux dalej oddalony to lepiej dać odrębną
>>>> antenę i połączyć je sumatorem antenowym lub zwrotnicą.
>>>>
>>>>
>>>
>>> No tak, jak widać pozostaje tylko protest i żądanie zamknięcia bazy,.
>> :)
>>
>>> Ciekawe czy polskie prawo w ogóle przewiduje jakieś "szkody
>>> wojskowe", tak żeby można było się ubiegać o odszkodowania za szkody
>>> jakie się ponosi na skutek ich działalności..
>>>
>> Można zgłosić ich do PAR-u, teraz UKE :)
>>
>
> Zgłosiłem do UKE, na razie brak odzewu, oczywiście nie wspominałem o
> bazie tylko że mam problemy z zakłócaniem sygnału.
>
No to zobaczymy co z tego wyjdzie, chociaż ja bym sobie wielkich
nadzieji nie robił.

--
Janusz

do góry

W dniu 02.04.2023 o 16:37, Janusz pisze:
> W dniu 2023-04-02 o 08:29, Trybun pisze:
>> W dniu 14.03.2023 o 17:57, Janusz pisze:
>>> W dniu 2023-03-14 o 14:49, Trybun pisze:
>>>
>>>>>> I tak to mniej więcej  właśnie montuję, jednak bez zewnętrznego
>>>>>> zasilacza nic to nie daje.. na samym zasilaniu z dekodera nie
>>>>>> idzie,.
>>>>> Bo tak jak pisałem za niskie, u siebie mam około 8V.
>>>>
>>>>
>>>> Wszystkie tunery jakie znam mają opcję włączenia pięciowoltowego
>>>> zasilania anteny. Może ono w ogóle do czegoś się przydać?
>>> Tylko do specjalnej anteny, już ktoś dawał link. Zwykłe są na wyższe
>>> napiecia.
>>
>>
>> Co to znaczy "specjalna antena"? Skoro tuner czy TV mają zasilanie 5V
>> to chyba problem tylko w samym wzmacniaczu (który można wymieniać) a
>> nie w samym układzie drutów?
> Oczywiste że we wzmacniaczu, napisałem specjalna bo suweren będzie
> raczej komplet kupował bez wiedzy że to antena + wzmacniacz. A jak
> widać w sklepach to
> nie ma wzmacniaczy doantenowych luzem na 5V czyli musisz kupić komplet
> z anteną.


Udało mi się taki "dwubiegunowy" wzmacniacz kupić, jak mu podać
zasilanie 5V to na takim będzie działał, jak 12 to na 12V. Montuje się
go na kablu przy telewizorze a w puszcze anteny symetryzator. Jakość
niewątpliwie się poprawiła, nie potrzeba już zewnętrznego zasilacza. Ale
całkowicie problemu z zakłóceniami i to nie rozwiązało.


>>
>>>
>>>>
>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>    Wobec tego że jak widać znasz się trochę na temacie co byś
>>>>>> poradził na kolejną moją bolączkę. Otóż ostatnio często
>>>>>> wieczorami bzikuje sygnał z jednego z MUXów. Moc sygnału skacze
>>>>>> na nim od 0 do 100% sygnał. Podejrzewam pobliską bazę wojskową,
>>>>>> pytanie dlaczego dzieje się to tylko w przypadku jednego MUXa,.
>>>>> Jeden mux jedna częstotliwość.
>>>>
>>>>
>>>> Jasne, tylko użytkownik ma dylemat co tu zrobić w takiej sytuacji.
>>>> Samo wzmocnienie lub obniżenia mocy sygnału będzie rzutowało na
>>>> wszystkie MUXy. A np.  MUX nr 8 ma nikczemna wręcz moc nadawania,
>>>> przykładowo - ten z zakłóceniami ma moc 100 a nr 8 - 14KW.
>>> Dać osobną mocniejszą antenę na ten MUX8 i zwrotnicę a reszcie
>>> zmniejszyć wzmocnienie na wzmacniaczu.
>>
>>
>> To jedyna możliwość?
> Nie, być może na ten mocny mux sama dobra antena z symetryzatorem
> wystarczy do tego osobna na słaby mux w innej polaryzacji ze
> wzmacniaczem i zwrotnica aby to spiąć w całość.


Po tym czasie gdy w tym zacząłem grzebać to wydaje się że sygnał
wszystkich MUXów jest wystarczająca silny, zakłócenia i wynikające z
tego efekty wywołują jakieś czynniki zewnętrzne. Albo wojsko a może
sąsiad który kiedyś się chwalił że do komórek używa pirackiego
repeatera. Ale to raczej nie ten jego wzmacniacz zakłóca, brak sygnału
tv występuje zbyt regularnie.

>
>>
>>
>>>
>>>
>>>>
>>>>>
>>>>>  >Pozostałe o takiej samej mocy na nadajniku
>>>>>> sprawują się dobrze, także i te o wyższej i mniejszej mocy
>>>>>> sprawują się dobrze.
>>>>> Bo są inne częstotliwości, jednostka sieje jakimiś harmonicznymi i
>>>>> ta jedna 'wchodzi' ci w odbiór.
>>>>>
>>>>>> Jakiś gadżet antyzakłóceniowy na zestawie antenowym  by pomógł?
>>>>> Sa dwie szkoły, Falenicka i Otwocka :) bo inaczej by za prosto
>>>>> było, jeśli to harmoniczna to niewiele zrobisz filtrami bo też
>>>>> stłumisz swój sygnał, tu pomoże dobra kierunkowa antena Yagi, im
>>>>> większa (dłuższa) tym lepsza, może się nawet bez wzmacniacza
>>>>> obejdzie, wystarczy sam symetryzator.
>>>>> A jeśli ta jednostka sieje sygnałem ale nie w twojej
>>>>> częśtotliwości tylko zbliżonej to może zatykać wzmacniacz, jest
>>>>> przesterowany i wtedy też będzie podobna czkawka. Rady wtedy są
>>>>> dwie, inny wzmacniacz, może słabszy ale taki co ma filtry pułapki
>>>>> na wejściu, ten co dawałem link jakies tam ma i nawet podają jego
>>>>> charakterystykę, wtedy powinien wytłumić sygnały z poza pasma, ale
>>>>> gwarancji nie ma.
>>>>> Albo lepsza antena czyli jak wyżej napisałem.
>>>>> Antena najlepiej na określone kanały, im węższy zakres odbioru tym
>>>>> lepiej, jak trzeba inny mux dalej oddalony to lepiej dać odrębną
>>>>> antenę i połączyć je sumatorem antenowym lub zwrotnicą.
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> No tak, jak widać pozostaje tylko protest i żądanie zamknięcia bazy,.
>>> :)
>>>
>>>> Ciekawe czy polskie prawo w ogóle przewiduje jakieś "szkody
>>>> wojskowe", tak żeby można było się ubiegać o odszkodowania za
>>>> szkody jakie się ponosi na skutek ich działalności..
>>>>
>>> Można zgłosić ich do PAR-u, teraz UKE :)
>>>
>>
>> Zgłosiłem do UKE, na razie brak odzewu, oczywiście nie wspominałem o
>> bazie tylko że mam problemy z zakłócaniem sygnału.
>>
> No to zobaczymy co z tego wyjdzie, chociaż ja bym sobie wielkich
> nadzieji nie robił.
>

Masz rację, nie wykazali praktycznie żadnego zainteresowania sprawą. No,
przynajmniej nie dali tego po sobie poznać że zainteresowało, ale
realnie rzecz biorąc wojsku to oni mogą naskoczyć. Polska to przecie od
zawsze kraj w którym interes obywatela był i jest podporządkowany
interesowi wojska a nie odwrotnie.

do góry

W dniu 2023-04-04 o 11:22, Trybun pisze:

>> Oczywiste że we wzmacniaczu, napisałem specjalna bo suweren będzie
>> raczej komplet kupował bez wiedzy że to antena + wzmacniacz. A jak
>> widać w sklepach to
>> nie ma wzmacniaczy doantenowych luzem na 5V czyli musisz kupić komplet
>> z anteną.
>
>
> Udało mi się taki "dwubiegunowy" wzmacniacz kupić, jak mu podać
> zasilanie 5V to na takim będzie działał, jak 12 to na 12V. Montuje się
> go na kablu przy telewizorze a w puszcze anteny symetryzator. Jakość
> niewątpliwie się poprawiła, nie potrzeba już zewnętrznego zasilacza. Ale
> całkowicie problemu z zakłóceniami i to nie rozwiązało.
No to teraz kup filtr przelotowy i go daj pomiędzy antenę i wzmacniacz,
są na CB i GSM i dałbym na oba pasma.


> Po tym czasie gdy w tym zacząłem grzebać to wydaje się że sygnał
> wszystkich MUXów jest wystarczająca silny, zakłócenia i wynikające z
> tego efekty wywołują jakieś czynniki zewnętrzne. Albo wojsko a może
> sąsiad który kiedyś się chwalił że do komórek używa pirackiego
> repeatera. Ale to raczej nie ten jego wzmacniacz zakłóca, brak sygnału
> tv występuje zbyt regularnie.
Spróbuj jak wyżej napisałem.


>> No to zobaczymy co z tego wyjdzie, chociaż ja bym sobie wielkich
>> nadzieji nie robił.
>>
>
> Masz rację, nie wykazali praktycznie żadnego zainteresowania sprawą. No,
> przynajmniej nie dali tego po sobie poznać że zainteresowało, ale
> realnie rzecz biorąc wojsku to oni mogą naskoczyć.
Dokładnie, dlatego nie robiłem ci nadziei że coś wskórasz :)

Polska to przecie od
> zawsze kraj w którym interes obywatela był i jest podporządkowany
> interesowi wojska a nie odwrotnie.
Niestety, a oni mają wywalone na jakieś tam normy.

--
Janusz

do góry