W dniu 2020-10-27 o 12:59, Budzik pisze:
> Użytkownik Liwiusz l...@b...tego.poczta.onet.pl ...
>
>>> *****Jeśli ubezpieczyciel udowodni, że do zajścia zdarzenia
>>> bezpośrednio przyczynił się zły stan techniczny pojazdu (np. brak
>>> sprawnych hamulców i brak przeglądu), prawdopodobnie zajdzie
>>> konieczność zwrotu części wypłaconego świadczenia.*****
>>
>> Nie widzę w ustawie podstawy do regresu w takim przypadku.
>
> Czyli mozna jezdzic niesprawnym autem? Przyznam ze to byłby hit.

Co ty miałeś z logiki?
Twoje wnioskowanie mnie zdumiewa.
Można jeździć bez przeglądu, ale auto ma być sprawne.

do góry

W dniu 2020-10-27 o 09:00, Przemek Jedrzejczak pisze:
> --Jakiego majątku? Auto ma być sprawne i takim jeżdżę. Przegląd jest istotny
jedynie jak ktoś ma AC.
>
> to nie do konca prawda
>
> Za brak badań technicznych możesz dostać mandat.
> Nie może to natomiast być powodem regresu.
>
> Jeśli natomiast rzeczywiście stan techniczny auta miał wpływ na powstanie szkody
lub przyczynił się do jej powiększenia, to firma ubezpieczeniowa ma obowiązek
udowodnienia tego. Wówczas możemy mówić o tym, że poszkodowany przyczynił się do
zaistnienia szkody, a odszkodowanie może być zgodnie z prawem obniżone o tyle, o ile
procentowo poszkodowany przyczynił się do szkody. Przyczynieniem może być nie tylko
niesprawne auto, ale też np. niezapięcie pasów. Ważne, by istniał związek przyczynowy
ze szkodą.
>
> opcja a jezdzisz truposzem i TU jest w stanie udowodnic związek przyczynowy ze
szkodą -> regres z OC
>
> opcja b jezdzisz sprawnym autem ale zeby zaoszczedzic 100 pln rocznie nie robisz
przegladu :-)
>
> ogolnie nie ma dramatu ale przy OC juz trzeba uwazac bo UFG probuje agresywnie
odzyskac kapuste i dokreca srube :-)
>
> https://motoryzacja.interia.pl/wiadomosci/bezpieczen
stwo/news-rekordowe-dlugi-polakow-przez-biede-czy-ro
ztargnienie,nId,4811130


Gazeciarze to napiszą cokolwiek, byle klikalność czy sprzedaż zwiększyć.
Mowa o normalnym samochodzie - zaznaczam, że sprawnym.
A nie tak jak Budzik już zrozumial, że można jeździć trupem.

do góry

Użytkownik cef c...@i...pl ...

>>>> Nigdy nie trafiłem na informację - ile osób jezdzi bez badan.
>>>> Byc moze zdarzaja sie tacy ale czy jest ich wielu?
>>>> W koncu kwota niewielka a ewentualne konsekwencje moga byc
>>>> ogromne. Masz jakies dane na ten temat?
>>>
>>> W tym artykule podano szacowaną liczbę badań.
>>> Liczbę zarejestrowanych pojazdów możesz odszukać.
>>> Przyjmij jakiś algorytm uwzględniający, że jakiś procent aut jest
>>> nowy i nie robi badań co roku i sobie wylicz.
>>> Ja przyjmuję, że jest takich sporo skoro ja sam jako
>>> w miarę praworządny obywatel zakładam taka możliwość.
>>>
>> Przeciez liczba zarejestrowanych pojazdów nie ma nic wspolnego z
>> iloscia pojazdów uczestniczacych w ruchu...
>> Sam cepik jest tego swiadomy jakie bzdury tam sa a ty nie wiesz?
>
> To wprowadź sobie algorytm uwzględniający to zjawisko.
>
Nie potrzeba zadnego algorytmu.
Szacunki na ten temat sa ogolnodostepne i wielokrotnie powtarzane.


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Jakość wewnętrznego monologu przez całe życie to jest charakter"
Karol Irzykowski

do góry

Użytkownik K n...@e...com ...

>>>>> To ci wytłumaczę i objaśnię jaki będzie scenariusz. Systemy
>>>>> informatyczne są już na takim poziomie że bez problemu
>>>>> rozpoznają markę samochodu, kolor, numer rejestracyjny. Również
>>>>> bez problemu na bieżąco są w stanie sprawdzić w bazie danych czy
>>>>> samochód ma przegląd. Po wprowadzeniu karnej opłaty wprowadza
>>>>> karę na przykład 1000  zł  za jazdę bez przeglądu. Dla pewności
>>>>> jak będą mieli trzy zdjęcia że samochód bez przeglądu jeździ to
>>>>> do domu przyślą mandat do zapłacenia.
>>>>
>>>> Naoglądałeś się chyba amerykańskich filmów.
>>>> W praktyce te systemy są, ale nie działają.
>>>
>>> Bredzisz.
>>> W UK w ten sposób wyłapują januszy oszczrdzających na
>>> ubezpieczeniu. Radiowóz cały czas skanuje tablice rejestracyjne i
>>> jak znajdzie jakiś bez informacji o ubezpieczeniu to alarmuje
>>> siedzących w nim funkcjonariuszy.
>>
>> Prawda, jakie to proste...
>> A u nas pełno bramek od viatoli a i tak czas traci na to policjant
>> podczas kontroli.
>> I nadal nikt nie wie jaka jest skala zjawiska jezdzenia bez OC i bez
>> przegladów...
>>
> A Viatoll ma kamery? Pytam bo nie wiem.
>
Oczywiście.
Jak inaczej wyłapywaliby ciezarówki bez opłaty?

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Niech twoje życie będzie wykrzyknikiem, nie znakiem zapytania"
H. Jackson Brown, Jr.

do góry

W dniu 2020-10-27 o 09:23, Przemek Jedrzejczak pisze:
> --Raczej mala szansa, w ustawie nie ma takiego powodu do regresu, bo raczej
podciagniecie tego pod umyslne spowodowanie szkody bedzie trudne...
>
> prawda, obnizenie odszkodowania to nie regres
>
> Wówczas możemy mówić o tym, że poszkodowany przyczynił się do zaistnienia szkody, a
odszkodowanie może być zgodnie z prawem obniżone o tyle, o ile procentowo
poszkodowany przyczynił się do szkody.

Nie wiem na jakie prawo się powołujesz, ale w przypadku OC to prawo nie
obowiązuje - ubezpieczyciel nie może obniżyć odszkodowania
poszkodowanemu, ponieważ sprawca "przyczynił się" do szkody.

--
Liwiusz

do góry

W dniu 2020-10-27 o 13:55, cef pisze:
> W dniu 2020-10-27 o 12:59, Budzik pisze:
>> Użytkownik Liwiusz l...@b...tego.poczta.onet.pl ...
>>
>>>> *****Jeśli ubezpieczyciel udowodni, że do zajścia zdarzenia
>>>> bezpośrednio przyczynił się zły stan techniczny pojazdu (np. brak
>>>> sprawnych hamulców i brak przeglądu), prawdopodobnie zajdzie
>>>> konieczność zwrotu części wypłaconego świadczenia.*****
>>>
>>> Nie widzę w ustawie podstawy do regresu w takim przypadku.
>>
>> Czyli mozna jezdzic niesprawnym autem? Przyznam ze to byłby hit.
>
> Co ty miałeś z logiki?

Przecież w szkole nie uczą logiki.

--
Liwiusz

do góry

On 27/10/2020 12:59, Budzik wrote:
> Użytkownik K n...@e...com ...
>
>>>>>> To ci wytłumaczę i objaśnię jaki będzie scenariusz. Systemy
>>>>>> informatyczne są już na takim poziomie że bez problemu
>>>>>> rozpoznają markę samochodu, kolor, numer rejestracyjny. Również
>>>>>> bez problemu na bieżąco są w stanie sprawdzić w bazie danych czy
>>>>>> samochód ma przegląd. Po wprowadzeniu karnej opłaty wprowadza
>>>>>> karę na przykład 1000  zł  za jazdę bez przeglądu. Dla pewności
>>>>>> jak będą mieli trzy zdjęcia że samochód bez przeglądu jeździ to
>>>>>> do domu przyślą mandat do zapłacenia.
>>>>>
>>>>> Naoglądałeś się chyba amerykańskich filmów.
>>>>> W praktyce te systemy są, ale nie działają.
>>>>
>>>> Bredzisz.
>>>> W UK w ten sposób wyłapują januszy oszczrdzających na
>>>> ubezpieczeniu. Radiowóz cały czas skanuje tablice rejestracyjne i
>>>> jak znajdzie jakiś bez informacji o ubezpieczeniu to alarmuje
>>>> siedzących w nim funkcjonariuszy.
>>>
>>> Prawda, jakie to proste...
>>> A u nas pełno bramek od viatoli a i tak czas traci na to policjant
>>> podczas kontroli.
>>> I nadal nikt nie wie jaka jest skala zjawiska jezdzenia bez OC i bez
>>> przegladów...
>>>
>> A Viatoll ma kamery? Pytam bo nie wiem.
>>
> Oczywiście.
> Jak inaczej wyłapywaliby ciezarówki bez opłaty?
>

Nie wiem. Sadzilem, ze pierdolniki co maja na szybach przyklejone
odpowiadaja czyms w stylu "brak srodkow" ale to nie rozwiazuje
oczywiscie problemu gdy ktos nie ma tego pierdolnika na szybie.

do góry

On 27/10/2020 12:55, cef wrote:
> W dniu 2020-10-27 o 12:59, Budzik pisze:
>> Użytkownik Liwiusz l...@b...tego.poczta.onet.pl ...
>>
>>>> *****Jeśli ubezpieczyciel udowodni, że do zajścia zdarzenia
>>>> bezpośrednio przyczynił się zły stan techniczny pojazdu (np. brak
>>>> sprawnych hamulców i brak przeglądu), prawdopodobnie zajdzie
>>>> konieczność zwrotu części wypłaconego świadczenia.*****
>>>
>>> Nie widzę w ustawie podstawy do regresu w takim przypadku.
>>
>> Czyli mozna jezdzic niesprawnym autem? Przyznam ze to byłby hit.
>
> Co ty miałeś z logiki?
> Twoje wnioskowanie mnie zdumiewa.
> Można jeździć bez przeglądu, ale auto ma być sprawne.

To czy auto jest sprawne stwierdza diagnosta na przegladzie, a nie ty.
Tak jak zdatnosc dzwigu/windy do uzycia potwierdza UDT, a nie Rysiek z
Andrzejem, ktorzy to montowali.

do góry

wtorek, 27 października 2020 o 10:59:59 UTC+1 Budzik napisał(a):
> Użytkownik Zenek Kapelinder 4...@g...com ...
> > Jaka utrata całego majątku z powodu braku przeglądu? Obok
> > oszczędzania wody, badania powietrza przez amatorów teraz Ci na
> > dekiel bije z przeglądem? Przegląd kierowcy jest potrzebny jak
> > kurwie majtki. Jest potrzebny tym co rzadza zeby mogli ludziom
> > obroże mocniej zaciskać. Z rok temu na grupie było jak w USA
> > robili przegląd. Rurka w wydech i jak spaliny się mieszczą w
> > normach to auto sprawne. Może nie mieć błotników, kół, szyby z
> > przodu. Tego co robił przegląd to nie interesowało. Przegląd
> > miałby sens jak diagnosta odpowiadał by za to że w czasie na który
> > daje przegląd mechanizmy się nie uszkodzą w wyniku normalnej
> > eksploatacji. Ale w takiej sytuacji nikt by nie chciał by być
> > diagnosta. W Polsce za stan techniczny samochodu odpowiada
> > kierowca. To w takiej sytuacji na chuj przegląd?
> Juz tłumacze:
>
> "Wypadek komunikacyjny bez aktualnego przeglądu z własnej winy - polisa
> OC
> Jak informują specjaliści z branży odszkodowawczej, sprawstwo w wypadku
> komunikacyjnym nie oznacza konieczności zapłaty świadczeń dla
> poszkodowanych z własnej kieszeni. Nawet jeśli w momencie zdarzenia
> sprawca wypadku nie posiadał ważnego przeglądu technicznego,
> towarzystwo ubezpieczeniowe, w którym posiada polisę OC (ubezpieczenie
> odpowiedzialności cywilnej) pojazdu, zgodnie z prawem musi wypłacić
> należne świadczenie osobom poszkodowanym. Ubezpieczenie OC jest
> obowiązkowym ubezpieczeniem komunikacyjnym, które chroni przed
> konsekwencjami szkód wyrządzonych osobom trzecim. Polisa OC pokrywa
> koszty wyrządzonych szkód osobowych oraz zniszczonego mienia bez
> względu na posiadanie lub brak aktualnego przeglądu technicznego. Sumy
> gwarancyjne w ramach OC wynoszą do 5 mln euro w przypadku szkód
> osobowych oraz 1 mln euro w przypadku szkód w mieniu. W przypadku
> spowodowania wypadku komunikacyjnego bez aktualnego przeglądu
> technicznego auta należy liczyć się z zatrzymaniem dowodu
> rejestracyjnego, koniecznością przeprowadzenia wymaganych badań, a
> także karą grzywny nałożoną przez policję. To jednak nie koniec złych
> wiadomości. Istnieje spore prawdopodobieństwo dochodzenia do zwrotu
> poniesionych przez towarzystwo ubezpieczeniowe kosztów na rzecz wypłaty
> odszkodowania od sprawcy.
>
> *****Jeśli ubezpieczyciel udowodni, że do zajścia zdarzenia
> bezpośrednio przyczynił się zły stan techniczny pojazdu (np. brak
> sprawnych hamulców i brak przeglądu), prawdopodobnie zajdzie
> konieczność zwrotu części wypłaconego świadczenia.*****
>
> I teraz wyobraz sobie ze walisz w jakies auto za banke, do tego
> kierowca ląduje na wózku a okazuje sie ze miałes niesprawne hamulce
> (juz nie wazne czy nie zrobiłes przegladu bo zapomniałes czy nie
> dostałes przegladu własnie dlatego ze miałes niesprawne hamulce)
>
> Ale w sumie masz racje - decydujace jest tutaj moze nie posiadanie
> samego przegladu a sprawnosc auta.
> Tyle ze posiadanie waznego przegladu byłoby dupochronem a jego brak
> zrzuca cała wine na kierujacego.
>
>
> --
> Pozdrawia... Budzik
> b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usun tak?e "_")
> "Nic tak ludzi nie gorszy jak prawda. Czasem nasuwa sie my?l,
> ?e dla unikniecia publicznego zgorszenia trzeba unikaae prawdy"
Dlaczego z góry zakładasz że można mieć niesprawne hamulce bo auto nie ma przeglądu?
Akurat hamulce to taki element samochodu że ma się go sprawnego dla własnego
bezpieczeństwa. Takie mam hobby że hamulce mam zawsze sprawne z ręcznym włącznie.
Reprezentujesz poziom logiki z Misia " a jak by tam wasze dziecko przechodziło przez
jezdnię, sprawdzić czy nie ksiądz". Przegląd w dzisiejszej formie nic nie daje, ma
jedynie służyć zaciskaniu obroży na szyi. Za sprawność pojazdu odpowiada ten co nim
aktualnie jedzie a nie diagnosta.

do góry

wtorek, 27 października 2020 o 12:59:59 UTC+1 Budzik napisał(a):
> Użytkownik Liwiusz l...@b...tego.poczta.onet.pl ...
> >> *****Jeśli ubezpieczyciel udowodni, że do zajścia zdarzenia
> >> bezpośrednio przyczynił się zły stan techniczny pojazdu (np. brak
> >> sprawnych hamulców i brak przeglądu), prawdopodobnie zajdzie
> >> konieczność zwrotu części wypłaconego świadczenia.*****
> >
> > Nie widzę w ustawie podstawy do regresu w takim przypadku.
> Czyli mozna jezdzic niesprawnym autem? Przyznam ze to byłby hit.
>
> --
> Pozdrawia... Budzik
> b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
> Mężczyzna musi trzy rzeczy w życiu zrobić...
> wyrwać drzewo, zburzyć dom i dać w pysk swojemu synowi...
Niesprawnym można jeździć ale niewolno. Za to sprawnym licząc się z pewnymi
dolegliwościami w czasie kontroli lub jakiegoś zdarzenia można jeździć.

do góry