On 2020-01-13, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Dnia Mon, 13 Jan 2020 00:41:27 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
>> On 2020-01-12, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> Dnia Sun, 12 Jan 2020 06:40:31 -0800 (PST), Konrad Anikiel napisał(a):
>>>>>
>>>>>>I myślisz że te kilkadziesiąt A wystarczy ?
>>>>>
>>>>> Drut w elektrodzie topi.
>>>>
>>>> Ciekawe nie? Łuk na końcu elektrody ją topi, a same ampery płynące przez ten sam
drut go nie topią. Nigdy tego nie zrozumiem.
>
>>> Opór. Albo jak kto woli - napiecie.[...]
>>> Kto ciekawy moze o roli elektronow i jonow w łuku poczytac.
>>
>> A nie czasem banalnie, że po prostu "średnica" ściezki przewądzacej w
>> łuku duzo mniejsza?
>
> Hm, elektrode topi na calej srednicy, ale to moze kiepski argument :-)

Temperatura termicznej plazmy (warunek przewodzenia) jest dużo wyższa
niż topnienia elektrody, więc przekrój pola o temperaturze
wystarczającej do stopienia tej elektrody będzie większy niż konieczny
dla przewodzenia łukiem.

--
Marcin

do góry

W dniu 2020-01-13 o 02:11, J.F. pisze:
> Dnia Mon, 13 Jan 2020 00:41:27 GMT, Marcin Debowski napisał(a):
>> On 2020-01-12, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>> Dnia Sun, 12 Jan 2020 06:40:31 -0800 (PST), Konrad Anikiel napisał(a):
>>>>>
>>>>>> I myślisz że te kilkadziesiąt A wystarczy ?
>>>>>
>>>>> Drut w elektrodzie topi.
>>>>
>>>> Ciekawe nie? Łuk na końcu elektrody ją topi, a same ampery płynące przez ten sam
drut go nie topią. Nigdy tego nie zrozumiem.
>
>>> Opór. Albo jak kto woli - napiecie.[...]
>>> Kto ciekawy moze o roli elektronow i jonow w łuku poczytac.
>>
>> A nie czasem banalnie, że po prostu "średnica" ściezki przewądzacej w
>> łuku duzo mniejsza?
>
> Hm, elektrode topi na calej srednicy, ale to moze kiepski argument :-)
>
> Chialem znalezc jakies fotki, a tu to wypadlo
>
> https://www.youtube.com/watch?v=VTzKIs19eZE
>
> cynk topi znakomicie :-)
>

Czym to zasilać? Nie podają linku do budowy zasilacza.
Może akumulator samochodowy wystarczy?


WM

do góry

Jakie to ma znaczenie czym zasilić skoro nikt z biorących udział w dyskusji nie zrobi
żadnego piecyka.

do góry

>> Czyli pozostaje spróbować z projektem i małą spiralą i zobaczyć czy się
>> to w ogóle nada do takiego amatorskiego celu.
>>
> Dokładnie.
> Najdroższe to będą tranzystory i kondensatory:
> - tranzystory: IRF P064N x2
> - kondensatory: 2,2 [uF] x8
> Nie mam czasu w tej chwili sprawdzać, ale możesz po-google'ać.
> Kondensatory to można wydłubać z UPS'a, zdobytego na szrocie.

rozglądnę się

> Generalnie proponuje zacząć o poszukania:
> 1. obudowy (do której wejdą 2 i 3),
> 2. kondensatorów,
> 3. radiatorów do tranzystorów,
> 4. reszta to drobiazgi na PCB,
> 5. PCB dopasować do obudowy.

tu też nie będzie problemu

> Co do tranzystorów to zwróć uwagę na to, że w projekcie
> autor przykręcił je do obudowy. Tylko tam są podkładki izolacyjne
> (izolujące elektrycznie), najprawdopodobniej z miki.
> Zrobił tak bo to prototyp. Nie jestem zwolennikiem takiego "chłodzenia"
> tranzystorów. Najlepiej jak każdy tranzystor będzie miał własny radiator.
>
> A żeby daleko nie szukać to poszukaj jakiegoś spalonego zasilacza do PC.
> Masz gotową, elegancką obudowę, radiatory do tranzystorów,
> wentylator do chłodzenia radiatorów, włącznik 24V (ten od 220 250V).
> Gniazdo bezpiecznikowe, toroidy.
>
Mam pewnie ze 2 na stanie ;)

> W miejsce gniazda 220[V] wstawisz sobie jakąś nietypowa wtyczkę + przewody
> + klemy i do ...akumulatora.
> Akumulator jakiś tam znajdzie się w garażu. Sprzęt do podładowywania
> akumulatora też jakiś tam już w garażu jest.
> No i można zaczynać się bawić.

akku jest, ale coś padnięty choć może na próbę wystarczy!

>> A pytanie nie wie ktoś może czy są rozwiązania gotowe bez rujnowania
>> budżetu? (pomijając to coś a alie...?).
>>
> W mojej ocenie to jest najtańsza przetwornica ZVS, taniej się nie da.
> Tańszy jest tylko koks + stary odkurzacz, który "dmucha"... ;).
>
To jest + ostania alternatywa butla 11kg propan-butan i podwójny palnik,
ale jak wspomniałem to upierdliwe czasochłonne i wychodzi na to że przez
ten czas kosztowne!

Robak

do góry

W dniu 2020-01-13 o 02:11, J.F. pisze:
> Chialem znalezc jakies fotki, a tu to wypadlo
>
> https://www.youtube.com/watch?v=VTzKIs19eZE


Właśnie dokładnie o takiej idei myślałem.


Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

do góry

W dniu 2020-01-12 o 17:28, Sir_Robak pisze:
> A pytanie nie wie ktoś może czy są rozwiązania gotowe bez rujnowania
> budżetu?


Może kuchenkę indukcyjną dało by się zhackować do tego celu. Da się
uszkodzoną wyszarpać za kilkadziesiąt zł.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

do góry

Użytkownik "Pawel "O'Pajak"" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qvhs5u$74o$1$o...@n...chmurka.net...
W dniu 2020-01-13 o 02:11, J.F. pisze:
>> Chialem znalezc jakies fotki, a tu to wypadlo
>> https://www.youtube.com/watch?v=VTzKIs19eZE

>Właśnie dokładnie o takiej idei myślałem.

Mnie sie nie podoba, ale jesli dziala ...

J.

do góry

W dniu 2020-01-13 o 14:45, Pawel "O'Pajak" pisze:
> W dniu 2020-01-12 o 17:28, Sir_Robak pisze:
>> A pytanie nie wie ktoś może czy są rozwiązania gotowe bez rujnowania
>> budżetu?
>
>
> Może kuchenkę indukcyjną dało by się zhackować do tego celu. Da się
> uszkodzoną wyszarpać za kilkadziesiąt zł.
>
I kuchenka była brana pod uwagę nawet 1 kolega próbował... ale my nie
elektroniki Panie bez chociażby ogólnej instrukcji czy jakiegoś projektu
demo nie damy rady :(

Robak

do góry

W dniu poniedziałek, 13 stycznia 2020 14:43:29 UTC+1 użytkownik Pawel "O'Pajak"
napisał:
> W dniu 2020-01-13 o 02:11, J.F. pisze:
> > Chialem znalezc jakies fotki, a tu to wypadlo
> >
> > https://www.youtube.com/watch?v=VTzKIs19eZE
>
>
> Właśnie dokładnie o takiej idei myślałem.
>
>

W sumie jak tam nasypiesz topnika od SAWu to masz szansę uzyskać całkiem czysty
metal, tylko uważaj żeby elektrody nie zanieczyszczały metalu, grafit lubi się
rozpuszczać w stali.

do góry

W dniu poniedziałek, 13 stycznia 2020 00:40:02 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
> Dnia Sun, 12 Jan 2020 12:06:04 -0800 (PST), Konrad Anikiel napisał(a):
> > W dniu niedziela, 12 stycznia 2020 19:01:53 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:
> >> Dnia Sun, 12 Jan 2020 09:04:45 -0800 (PST), Konrad Anikiel napisał(a):
> >>>>>>>I myślisz że te kilkadziesiąt A wystarczy ?
> >>>>>> Drut w elektrodzie topi.
> >>>>>
> >>>>> Ciekawe nie? Łuk na końcu elektrody ją topi, a same ampery płynące przez ten
sam drut go nie topią. Nigdy tego nie zrozumiem.
> [...]
> >>>> Kto ciekawy moze o roli elektronow i jonow w łuku poczytac.
> >>>
> >>> Właśnie tak myślałem że na poziomie abstrakcyjnych pojęć to dasz
> >>> radę opisać, natomiast co to tam robi to ciepło to już nie.
> >>
> >> Elektrony sie podobaja ?
> >> Ale abstrakcja tez wystarczy - w kazdym badz razie wyjasnia czemu
> >> drut elektrody sie topi na calej dlugosci :-)
> >
> > A wyjaśnia co trzeba spawać DCEN, co trzeba DCEP, a co AC? Albo jak dobrać prąd i
średnicę elektrody otulonej z duplexu żeby dało się ją całą wykorzystać? Bo mi się
wydaje że wzorki na papierze nie wystarczą, trzeba jednak rozumieć fizykę zjawiska.
>
> Najpierw trzeba zrozumiec czemu prad topi koniec drutu a nie caly :-P

Dajesz.

>
> >>>>>> Dalej to w zasadzie kwestia wielkosci i izolacji - jak moc bedzie
> >>>>>> wieksza niz straty ciepla przy temperaturze tych 1500C, to wystarczy
> >>>>>
> >>>>> Tylko kwestia czasu. Jak trzeba zbyt długo czekać to nie ma zabawy.
> >>>>
> >>>> Nie tylko,
> >>>
> >>> No tak, miałem na myśli "Tylko że pozostaje kwestia czasu".
> >>
> >> Nie o to chodzi - pewnej temperatury nie przekroczysz.
> > Mi chodzi o to że pewnej temperatury nie osiągniesz w rozsądnym
> > czasie, co czyni urządzenie bezużytecznym. Wiem, Tobie chodzi
> > prawie o to samo, tylko z tego o co mi chodzi to jeszcze coś tam
> > praktycznego wynika.
>
> Ty piszesz "bedzie niepraktycznie dlugo", a ja pisze "nigdy nie
> nastapi". To dla tych, co sobie pomysla, ze dluzej poczekaja, ale
> dadza rade stopic.

Ludzie nie są gupie. Ale pisz.

>
> >>>>> A jak chcesz dmuchać gazem osłonowym to się będzie intensywnie
> >>>> Ale ja nie chce intensywnie dmuchac. W zamknietej przestrzeni z
> >>>> drobnymi szczelinami wystarczy mi niewielki przeplyw.
> >>>
> >>> W celu utrzymania osłony gazowej nad spoiną używa się "gas
> >>> trailers", takich trzewików które podają gaz na stygnący spaw, na
> >>> długości kilkunastu/kilkudziesięciu centymetrów za palnikiem. Muszą
> >>> być bardzo szczelne, bo inaczej spoina jest sfajczona, albo ma
> >>> wygląd papieru ściernego bo jest zanieczyszczona węglikami.
> >>
> >> Ale to spoina w otwartej przestrzeni, a my chyba myslimy o tygielku w
> >> jakiejs zamknietej komorze ...
> >
> > Tym gorzej. Spoina jest gorąca przez krótką chwilę, a ten tygielek
> > to trzeba długo hajcować. Nawet bardzo niski poziom tlenu może
> > narobić syfu. Hobbistycznym odlewnikom na youtubach wychodzi nawet
> > połowa tygla szajsmetalu na wierzchu.
>
> Ale oni wcale nie maja oslonu gazowej.
>

Przed chwilą twierdziłeś że dwutlenek węgla w spalinach z palnika daje osłonę.

do góry