W dniu 11.06.2023 o 17:39, Paweł Pawłowicz pisze:
> Wracając do tematu: w palącym się ogniwie utleniaczem jest tlen z
> powietrza lub woda.

Czyli odcięcie tlenu z atmosfery przyspieszy gaszenie.
Użycie takich kocyków jest zasadne.
https://youtu.be/n_JINtx08iA

Robert

do góry

Robert Wańkowski napisał(a):
> W dniu 11.06.2023 o 17:39, Paweł Pawłowicz pisze:
> > Wracając do tematu: w palącym się ogniwie utleniaczem jest tlen z
> > powietrza lub woda.
> Czyli odcięcie tlenu z atmosfery przyspieszy gaszenie.
> Użycie takich kocyków jest zasadne.
> https://youtu.be/n_JINtx08iA


cyt.
The capabilities of the 'Fire Cloak' Electric Vehicle Fire Blanket by Prosol UK


Jest zasadne dla producenta koców. Praktyczność? Średnio na jeża.
Trza dwóch osób, do tego trza miejsca w samochodzie na koc.
Nawet jak dwie osoby ugaszą pożar, wątpię czy zniszczenia będą tak małe
coby naprawa był opłacalna. Dla cywila trzeba szkolenia w razie wiatru
aby sam przy okazji nie spłonął.


Jak już sobie gdybamy, widzę taki myk. W razie wykrycia pożaru zaczepy odczepiają
accu podczepiony do podwozia, dodatkowy accu powiedzmy 20Ah kręci silnikiem tyle aby
auto
odjechało 5-10 metrów.

do góry

W dniu 11.06.2023 o 23:02, alojzy nieborak pisze:
> Praktyczność? Średnio na jeża.
> Trza dwóch osób, do tego trza miejsca w samochodzie na koc.
To strażaki maja wozić, a nie ja w schowku na rękawiczki.

Robert

do góry

On 2023-06-11, Paweł Pawłowicz <p...@u...edu.pl> wrote:
> W dniu 11.06.2023 o 21:59, Marcin Debowski pisze:
>> On 2023-06-11, Paweł Pawłowicz <p...@u...edu.pl> wrote:
>>> W dniu 11.06.2023 o 20:56, Marcin Debowski pisze:
>>>> On 2023-06-11, Paweł Pawłowicz <p...@u...edu.pl> wrote:
>>>>> W dniu 08.06.2023 o 01:45, Marcin Debowski pisze:
>>>>>> On 2023-06-07, Robert Wańkowski <r...@w...pl> wrote:
>>>>>>> Co jest utleniaczem w palącym się aku Li-Pol? Jakiś składnik z samego
>>>>>>> aku czy tlen z atmosfery?
>>>>>>> Będzie się palić bez dostępu powietrz (tlenu)?
>>>>>>
>>>>>> To zalezy co przez to rozumiesz. Składniki są palne w znaczeniu reagują
>>>>>> z tlenem. ZCW nie ma tam w środku jakiegoś tradycyjnie pojmowanego
>>>>>> utleniacza.
>>>>>
>>>>> W każdym ogniwie zachodzi reakcja redoks, a więc jest utleniacz.
>>>>
>>>> Oczywiście, że jest, ale to nie jest tradycyjnie pojmowany utleniacz.
>>>
>>> Jak najbardziej tradycyjnie. Utleniacz to to, co ulega redukcji, czyli
>>> zmniejsza swój stopień utlenienia.
>>
>> Dla większości osób utleniacz to coś co daje tlen do reakcji spalania,
>> np. nadtlenki, a pali się bo jest gdzieś tlen. Redoks to nie jest
>> koncept, który intesywnie funkcjonuje wśród niechemików. A tu mamy
>> jeszcze słówko "spalanie" gdzie w kontekscie tych reakcji redoksowych
>> ogniawa jest to dla przeciętnej osoby w ogóle abstrakcja.
>
> Nie zmienia to w niczym faktu, że to jest grupa techniczna. Powinniśmy
> więc dbać o poprawność terminologii i unikać "ludowości" rodem z
> ciemnogrodu.

E tam. Nie ma żadnego sensu mącić komuś w głowie szerszymi konceptami
jak z pytania klarownie wynika, że dotyczy ono tlenu. Wszystko ma swój
czas i miejsce.

--
Marcin

do góry

W dniu 12.06.2023 o 01:25, Marcin Debowski pisze:
> On 2023-06-11, Paweł Pawłowicz <p...@u...edu.pl> wrote:
>> W dniu 11.06.2023 o 21:59, Marcin Debowski pisze:
>>> On 2023-06-11, Paweł Pawłowicz <p...@u...edu.pl> wrote:
>>>> W dniu 11.06.2023 o 20:56, Marcin Debowski pisze:
>>>>> On 2023-06-11, Paweł Pawłowicz <p...@u...edu.pl> wrote:
>>>>>> W dniu 08.06.2023 o 01:45, Marcin Debowski pisze:
>>>>>>> On 2023-06-07, Robert Wańkowski <r...@w...pl> wrote:
>>>>>>>> Co jest utleniaczem w palącym się aku Li-Pol? Jakiś składnik z samego
>>>>>>>> aku czy tlen z atmosfery?
>>>>>>>> Będzie się palić bez dostępu powietrz (tlenu)?
>>>>>>>
>>>>>>> To zalezy co przez to rozumiesz. Składniki są palne w znaczeniu reagują
>>>>>>> z tlenem. ZCW nie ma tam w środku jakiegoś tradycyjnie pojmowanego
>>>>>>> utleniacza.
>>>>>>
>>>>>> W każdym ogniwie zachodzi reakcja redoks, a więc jest utleniacz.
>>>>>
>>>>> Oczywiście, że jest, ale to nie jest tradycyjnie pojmowany utleniacz.
>>>>
>>>> Jak najbardziej tradycyjnie. Utleniacz to to, co ulega redukcji, czyli
>>>> zmniejsza swój stopień utlenienia.
>>>
>>> Dla większości osób utleniacz to coś co daje tlen do reakcji spalania,
>>> np. nadtlenki, a pali się bo jest gdzieś tlen. Redoks to nie jest
>>> koncept, który intesywnie funkcjonuje wśród niechemików. A tu mamy
>>> jeszcze słówko "spalanie" gdzie w kontekscie tych reakcji redoksowych
>>> ogniawa jest to dla przeciętnej osoby w ogóle abstrakcja.
>>
>> Nie zmienia to w niczym faktu, że to jest grupa techniczna. Powinniśmy
>> więc dbać o poprawność terminologii i unikać "ludowości" rodem z
>> ciemnogrodu.
>
> E tam. Nie ma żadnego sensu mącić komuś w głowie szerszymi konceptami
> jak z pytania klarownie wynika, że dotyczy ono tlenu. Wszystko ma swój
> czas i miejsce.
>
Ja od strażaka na szkoleniu z gaszenia w WGR z firmy AGIS usłyszałem że
na palącego się elektryka najlepsza 5l bańka benzyny :)
Powoduje szybsze spalanie i mniej gryzącego dymu zbiera się w okolicy.
Żadne koce czy gaśnice nie dadzą rady ugasić 50kWh baterii w aucie
jak się zacznie jarać :)
Nawet pojedynczy hydrant z wodą to mało.

Najskuteczniejszy jest agregat z pianą, która chłodzi i dusi
pożar nie dostarczając dużej ilości wody. Zwykłe polewanie wodą
nie zatrzymuje pożaru...
--
pzdr, j.r.

do góry

W dniu 12.06.2023 o 04:01, Rutkowski, Jacek pisze:
[...]
> Ja od strażaka na szkoleniu z gaszenia w WGR z firmy AGIS usłyszałem że
> na palącego się elektryka najlepsza 5l bańka benzyny :)
> Powoduje szybsze spalanie i mniej gryzącego dymu zbiera się w okolicy.
> Żadne koce czy gaśnice nie dadzą rady ugasić 50kWh baterii w aucie
> jak się zacznie jarać :)
> Nawet pojedynczy hydrant z wodą to mało.
>
> Najskuteczniejszy jest agregat z pianą, która chłodzi i dusi
> pożar nie dostarczając dużej ilości wody. Zwykłe polewanie wodą
> nie zatrzymuje pożaru...

Kiedyś były do tego gaśnice halonowe, bardzo skuteczne. Teraz tylko
dwutlenek węgla.

Paweł

do góry

W dniu 12.06.2023 o 01:25, Marcin Debowski pisze:
> On 2023-06-11, Paweł Pawłowicz <p...@u...edu.pl> wrote:
>> W dniu 11.06.2023 o 21:59, Marcin Debowski pisze:
>>> On 2023-06-11, Paweł Pawłowicz <p...@u...edu.pl> wrote:
>>>> W dniu 11.06.2023 o 20:56, Marcin Debowski pisze:
>>>>> On 2023-06-11, Paweł Pawłowicz <p...@u...edu.pl> wrote:
>>>>>> W dniu 08.06.2023 o 01:45, Marcin Debowski pisze:
>>>>>>> On 2023-06-07, Robert Wańkowski <r...@w...pl> wrote:
>>>>>>>> Co jest utleniaczem w palącym się aku Li-Pol? Jakiś składnik z samego
>>>>>>>> aku czy tlen z atmosfery?
>>>>>>>> Będzie się palić bez dostępu powietrz (tlenu)?
>>>>>>>
>>>>>>> To zalezy co przez to rozumiesz. Składniki są palne w znaczeniu reagują
>>>>>>> z tlenem. ZCW nie ma tam w środku jakiegoś tradycyjnie pojmowanego
>>>>>>> utleniacza.
>>>>>>
>>>>>> W każdym ogniwie zachodzi reakcja redoks, a więc jest utleniacz.
>>>>>
>>>>> Oczywiście, że jest, ale to nie jest tradycyjnie pojmowany utleniacz.
>>>>
>>>> Jak najbardziej tradycyjnie. Utleniacz to to, co ulega redukcji, czyli
>>>> zmniejsza swój stopień utlenienia.
>>>
>>> Dla większości osób utleniacz to coś co daje tlen do reakcji spalania,
>>> np. nadtlenki, a pali się bo jest gdzieś tlen. Redoks to nie jest
>>> koncept, który intesywnie funkcjonuje wśród niechemików. A tu mamy
>>> jeszcze słówko "spalanie" gdzie w kontekscie tych reakcji redoksowych
>>> ogniawa jest to dla przeciętnej osoby w ogóle abstrakcja.
>>
>> Nie zmienia to w niczym faktu, że to jest grupa techniczna. Powinniśmy
>> więc dbać o poprawność terminologii i unikać "ludowości" rodem z
>> ciemnogrodu.
>
> E tam. Nie ma żadnego sensu mącić komuś w głowie szerszymi konceptami
> jak z pytania klarownie wynika, że dotyczy ono tlenu. Wszystko ma swój
> czas i miejsce.

A skutek takiego podejścia jest taki, że elektronik czyta opis
akumulatora i wszystko mu się merda. Co to anoda? Co to katoda? Która
jest ujemna, a która dodatnia? Dlaczego w tym cholernym pdfie wszystko
jest pokręcone?!
A to jest naprawdę proste. żadne rocket science.

Paweł

do góry

W dniu 11.06.2023 o 22:36, Robert Wańkowski pisze:
> W dniu 11.06.2023 o 17:39, Paweł Pawłowicz pisze:
>> Wracając do tematu: w palącym się ogniwie utleniaczem jest tlen z
>> powietrza lub woda.
>
> Czyli odcięcie tlenu z atmosfery przyspieszy gaszenie.
> Użycie takich kocyków jest zasadne.
> https://youtu.be/n_JINtx08iA

I tak, i nie. Tam jest od cholery energii, z którą coś musi się stać.
Cała zabawa będzie się podgrzewać produkując syf gorszy niż produkty
spalania.

Paweł

do góry

On Mon, 12 Jun 2023 04:01:44 +0200, Rutkowski, Jacek wrote:
> W dniu 12.06.2023 o 01:25, Marcin Debowski pisze:
>> On 2023-06-11, Paweł Pawłowicz <p...@u...edu.pl> wrote:
>>> W dniu 11.06.2023 o 21:59, Marcin Debowski pisze:
>>>> On 2023-06-11, Paweł Pawłowicz <p...@u...edu.pl> wrote:
>>>>> W dniu 11.06.2023 o 20:56, Marcin Debowski pisze:

>> E tam. Nie ma żadnego sensu mącić komuś w głowie szerszymi konceptami
>> jak z pytania klarownie wynika, że dotyczy ono tlenu. Wszystko ma swój
>> czas i miejsce.
>>
> Ja od strażaka na szkoleniu z gaszenia w WGR z firmy AGIS usłyszałem że
> na palącego się elektryka najlepsza 5l bańka benzyny :)
> Powoduje szybsze spalanie i mniej gryzącego dymu zbiera się w okolicy.

W otwartym terenie - być moze, choc wątpie, czy 5l wystarczy.

Ale jak chcesz ugasic, bo stanowi zagrożenie dla otoczenia/budynku,
to kiepska rada.

P.S. był kiedys "kopalniany agregat gasniczy". Byl to silnik
odrzutowy, ktory produkował dużą ilość juz beztlenowych spalin ...

> Żadne koce czy gaśnice nie dadzą rady ugasić 50kWh baterii w aucie
> jak się zacznie jarać :)
> Nawet pojedynczy hydrant z wodą to mało.

Pojedynczy powinien potrafic schlodzic do poziomu, przy którym nie
zagraza otoczeniu.

> Najskuteczniejszy jest agregat z pianą, która chłodzi i dusi
> pożar nie dostarczając dużej ilości wody. Zwykłe polewanie wodą
> nie zatrzymuje pożaru...

Mam wrazenie, ze czesto sie pali bateria w srodku.
A tam ani piana, ani woda z hydrantu nie dotrze.
Zresztą jak woda dotrze, to lit znow sie zapali.

J.

do góry

Pan Paweł Pawłowicz napisał:

>> Najskuteczniejszy jest agregat z pianą, która chłodzi i dusi
>> pożar nie dostarczając dużej ilości wody. Zwykłe polewanie
>> wodą nie zatrzymuje pożaru...
>
> Kiedyś były do tego gaśnice halonowe, bardzo skuteczne. Teraz
> tylko dwutlenek węgla.

Zdaje się, że w samochodach F-1 wciąż są (automatyczne) gaśnice
halonowe. Prawdopodobieństwo pożaru duże, a skutki na tyle istone,
że nikt nie miał odwagi zabronić.

--
Jarek

do góry