"Piotr Gałka" rb81cm$9po$1$P...@n...chmurka.net

>> Dlaczego? (zakładam, że miałeś na myśli połączenie szeregowe 7 diod)

> Ja zakładałem, że szeregowo łączysz 7 zestawów po 7 diod połączonych równolegle.

Moje założenie dotyczy miejsca, w którym nie ma 7 x 7.

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5ed7097e$0$537$6...@n...neostrada.pl

>> Założyłeś, że na 7 połączonych równolegle diodach będzie spadek napięcia

> Chyba szeregowo... Równoległe połączenie zmniejszy opór kompletu...
> (bez wdawania się w skutki termiczne itp. -- wynikające
> z półprzewodnikowej natury diod)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

"Piotr Gałka" rbb5a5$a77$1$P...@n...chmurka.net

>> Na podstawie **jednego** rezystora określił rezystancję
>> rezystorów z **kilku** innych taśm?

> Problemy z czytaniem ze zrozumieniem.

> Napisał, że przejrzał kilka taśm

Przejrzał kilka taśm na jednym JPG ukazującym fragment jednej taśmy...

"Piotr Gałka" rbahvr$u1q$2$P...@n...chmurka.net

> Przecież był link ze zdjęciem i widać, że 150 om.


Ten link jest tu:

"Paweł Pawłowicz" 5ed7cf33$0$500$6...@n...neostrada.pl

>>>> https://photos.app.goo.gl/D4rJoBJTtQQLF2RK9
>>> Przejrzałem kilka pasków. W większości są 150 omów, ale trafiają się 130

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

"Piotr Gałka" rbb5a5$a77$1$P...@n...chmurka.net

> Oczekiwałeś, że dla zaspokojenia Twoich potrzeb zrobi/znajdzie ze 100 fotek 100
różnych taśm?

Na jednej fotce ukazującej fragment jednej taśmy
nie mógł zobaczyć wielu różnych taśm -- przynajmniej
bez posiłkowania się czynnikami ;) psychoaktywymi...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

"Paweł Pawłowicz" 5ed75e7f$0$17357$6...@n...neostrada.pl

> Rozważanie oporu LED nie ma sensu (chyba, że chodzi o opór
> dynamiczny, ale to zupełnie inna bajka). Kluczowe jest
> napięcie przewodzenia.

W naszych rozważaniach kluczowym jest zależność prądu od temperatury.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

"J.F." 5ed795fd$0$523$6...@n...neostrada.pl

> Tylko ze w LED stosunkowo niewielki spadek napiecia powoduje
> duzy spadek pradu. I odwrotnie - niewielki wzrost napiecia
> powoduje duzy wzrost pradu i dymienie LED :-)

Podał swe założenia wyraźnie:
- spadek prądu o 50%
- spadek napięcia z 12 V do 11 V
- przed spadkiem prądu jest 50 W

i wyszło mu, że po spadku prądu jest OKOŁO (więc być może
więcej, być może mniej) 25 W a wg mnie -- prawie 23 W.

Wg niego spadek napięcia na LEDce **może dać** zwiększenie mocy.
(i mocno obstaje przy swej wersji, posiłkując się nawet ujemną
rezystancją)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Podam Ci sposób na podświadome (więc szybkie) szacowanie:

8*12 to 96, czyli niemal 100

zatem 1/12 to ~8% (oczywiście więcej niż 8% -- 1/12=0,083333333333333)
1/12 to spadek napięcia z 12 V do 11 V

25 to połowa 50 -- efekt spadku prądu o 50%;
na to trzeba nałożyć efekt spadku napięcia o ponad 8%
(nałożyć w tę samą stronę -- **zmniejszyć** moc)

8*25 to 4*50 to 2*100 to 200 (można też dać 10*25 i od tego odjąć 2*25)
mamy zatem nieco ponad 200

zatem spadek z 12 V do 11 V i spadek prądu o 50% dać musi **spadek** mocy o nieco
ponad 2 W

Rzekome ,,14 miejsc'' po przecinku jedynie ukazuje, że moje podświadome szacowanie
jest poprawne.

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5ed674e8$0$17356$6...@n...neostrada.pl

>> to taśma pobierze około 25W.

> Prawie 23 W. Moc zależy od ilo_czynu[ społecznego?]
> - napięcia (które zmniejszasz o kilka%
> i
> - natężenia, które zmniejszasz do połowy...

> 50 W dla 12 V to prąd 4,16(6) A

> Jeśli zmniejszenie napięcia da połowę prądu, masz:
> 2,08333333333333A*11V=22,9166666666666W

-=-

8+12 i 8*12 20 i 96
9+11 i 9*11 20 i 99

Podobnych dziwadeł ułatwiających liczenie jest sporo -- nawet kiedyś
napisałem uniwersalny ;) wzór, ale nie zdołałem udowodnić swej racji...
Wzór uzupełniłem później o ułamkowe potęgi... Wtedy (~35 lat temu)
nawet komputer nie mógłby policzyć czegoś takiego choćby w jednym,
ale ,,skomplikowanym'' (nietrywialnym) punkcie... (czyli tam, gdzie
potęga nie była jedynką czy zerem)

do góry

W dniu 2020-06-05 o 00:59, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

>>> Wtedy nie było wydajnych LEDek? ;)
>
>> Nie było.
>
> Postawiłem emotkę -- wydajne pojawiły się niedawno, co chyba oczywiste.

Tylko potwierdziłem.

>> Szacowanie. Mówi Ci to coś.
>
> Tak -- **każdy** znany mi osobiście elektronik
> oszacowałby w tym wypadku na ~23 W.

Ja działam inaczej.
Jak w jednym kroku (stosując zaokrągloną liczbę) spodziewam się, że
zaniżyłem to w kolejnym zaokrąglam zawyżając.
Tak mam od dziecka.

>>>> Zastąpiłem ten wywód jednym słowem 'około' - znacznie
>
> Znacznie lepsze jest -- 'niecałe'.

Tylko przypuszczałem, że w pierwszym kroku zaniżyłem, nie byłem pewien
po której stronie 25W jest prawdziwa wartość.

>> Zapomnij o 7 diodach w szereg. Obniżysz napięcie o:
>> - jeśli każda 0,7V to razem 4.9V,
>> - ale wtedy LEDy faktycznie zgasną - prąd będzie minimalny więc,
>
> Ależ daliśmy 7x7 -- łącznie 0.7 V.

Nie rozumiem. Wyjaśnij co rozumiesz przez '7x7' i 'łącznie 0.7 V'.

>> Nie wiem ile dokładnie wynosi spadek napięcia na jasno świecącej białej
>
> Coś w ogóle wiesz o diodach?

Co nieco wiem, ale nie na tyle aby wiedzieć ile dokładnie wynosi spadek
na białej diodzie i dlaczego.
P.G.

do góry

W dniu 2020-06-05 o 01:28, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

>> Oczekiwałeś, że dla zaspokojenia Twoich potrzeb zrobi/znajdzie ze 100
>> fotek 100 różnych taśm?
>
> Na jednej fotce ukazującej fragment jednej taśmy
> nie mógł zobaczyć wielu różnych taśm

Hipoteza, że na pewno na jednej nie daje się pozytywnie zweryfikować.
P.G.

do góry

W dniu 2020-06-05 o 02:13, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> "J.F." 5ed795fd$0$523$6...@n...neostrada.pl
>
>> Tylko ze w LED stosunkowo niewielki spadek napiecia powoduje
>> duzy spadek pradu. I odwrotnie - niewielki wzrost napiecia
>> powoduje duzy wzrost pradu i dymienie LED :-)
>
> Podał swe założenia wyraźnie:
> - spadek prądu o 50%
> - spadek napięcia z 12 V do 11 V
> - przed spadkiem prądu jest 50 W
>
> i wyszło mu, że po spadku prądu jest OKOŁO (więc być może
> więcej, być może mniej) 25 W a wg mnie -- prawie 23 W.

Dla mnie w tym miejscu OKOŁO oznacza po prostu przybliżenie.
Założenie spadku o 50% jest zgrubnym szacunkiem obarczonym znacznie
większym błędem niż założenie w kolejnym kroku, że spadek napięcia z 12
do 11 jest 'do pominięcia'.
Nie ma absolutnie żadnego sensu przejmować się błędem rzędu 8% jeśli
inne wartości są obarczone spodziewanym błędem być może rzędu 30%.

> Wg niego spadek napięcia na LEDce **może dać** zwiększenie mocy.

Nie mam zielonego (ani żadnego innego) pojęcia z jakiej wypowiedzi to
wywnioskowałeś.
P.G.

do góry

W dniu 2020-06-05 o 01:50, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
>
> "Paweł Pawłowicz" 5ed75e7f$0$17357$6...@n...neostrada.pl
>
>> Rozważanie oporu LED nie ma sensu (chyba, że chodzi o opór
>> dynamiczny, ale to zupełnie inna bajka). Kluczowe jest
>> napięcie przewodzenia.
>
> W naszych rozważaniach kluczowym jest zależność prądu od temperatury.

Pierwsze słyszę.
P.G.

do góry

"Piotr Gałka" rbdafp$lv3$2$P...@n...chmurka.net

>> W naszych rozważaniach kluczowym jest zależność prądu od temperatury.

> Pierwsze słyszę.o i po co?)

W tym problem -- gdyby nie ta zależność, stałoprądowe zasilacze
nie byłyby potrzebne w wiadomych oparwczyniach. Niby w taśmach
LED nie ma zasilaczy stałoprądowych a stałość prądowa jest tam
wymuszana rezystorem w trójce [klasowej?] LEDek, więc i taka
oprawczyni mogłaby się bez takiego zasilacza obyć, jednak
(co widać wyraźnie na fotkach z Allegro) oprawczynie nie mają
tych rezystorów i nie mają [bo i po co -- to nie plan filmowy]
miejsc cięcia...

-=-

Świecąca LEDka grzeje się, więc stawia się prądowi coraz słabiej
więc bierze coraz więcej prądu, więc trzeba ów prąd ograniczyć,
by nie rozgrzewał się coraz mocniej...

-=-

Właśnie to jest Twym problemem -- nie rozumiesz, po co stabilizacja!

Opór półprzewodnika zwykle maleje wraz ze wzrostem temperatury,
więc przy tym samym napięciu zasilania prąd rośnie (do możliwości
zasilacza) wraz z czasem świecenia LEDki, o ile tego jakoś nie
skorygujemy... Sprzężenie zwrotne DODATNIE -- destabilizacja.
Mając wydajny zasilacza doprowadzimy do spalenia LEDek!

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry