Hello t-1,

Sunday, December 7, 2014, 9:03:36 PM, you wrote:

> W dniu 2014-12-07 o 20:30, Shrek pisze:
>>
>> Ja dalej twierdzę, że wydumany - jezdziłem ty skrzyżowaniem codzienie
>> przez parę lat i nigdy nie widziałem, żeby ktoś miał problemy. Dyskusja
>> czy ważniejsze są znaki, czy sygnalizacja świetlna jest z deka
>> absurdalna, więc sprawa jest prosta.


> Masz rację, sprawa jest prosta.

Oczywiście - masz znak bezpośrednio przed wjazdem na ulicę. Za
światłami a nie tuż przy światłach (jak jest dla jazdy wprost).

> Nie jest to jednak sytuacja wyimaginowana.
> Zdarza się w porach dnia, kiedy ruch jest stosunkowo mały i skręcający z
> Kochanowskiego w lewo nie muszą przepuszczać samochodów jadących prosto
> z Conrada.
> Ja wielokrotnie skręcając w prawo z Conrada musiałem hamować widząc
> zachowanie i zacietrzewioną fizjonomię kierowcy w samochodzie z lewej
> strony.

Bo on ma rację, nie Ty.

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On 2014-12-07 21:17, Czesław Wiśniak wrote:
>> Ja wielokrotnie skręcając w prawo z Conrada musiałem hamować widząc
>> zachowanie i zacietrzewioną fizjonomię kierowcy w samochodzie z lewej
>> strony.
>
> Zgadza sie, tez mialem tam takie sytuacje, a najgorsze jest to, ze ten z
> Kochanowskiego jest lepiej rozpedzony :)

No dobra - mnie się nie zdarzyło - może dlatego, że ja zawsze na prawy,
a oni na lewy pas.

Shrek.

do góry

On 2014-12-07 21:24, RoMan Mandziejewicz wrote:

>>> Dyskusja
>>> czy ważniejsze są znaki, czy sygnalizacja świetlna jest z deka
>>> absurdalna, więc sprawa jest prosta.
>
>
>> Masz rację, sprawa jest prosta.
>
> Oczywiście - masz znak bezpośrednio przed wjazdem na ulicę. Za
> światłami a nie tuż przy światłach (jak jest dla jazdy wprost).

A co ma za znaczenie czy są na jednym słupku, obok siebie czy jeden za
drugim - dotyczą tego samego miejsca. Mało to miejsc, gdzie znaki wiszą
na innych słupkach niż sygnalizatory?

>> Ja wielokrotnie skręcając w prawo z Conrada musiałem hamować widząc
>> zachowanie i zacietrzewioną fizjonomię kierowcy w samochodzie z lewej
>> strony.
>
> Bo on ma rację, nie Ty.

Nie ma - PoRD wyraźnie mówi, policjant(czy inny
uprawniony)-sygnalizator-znaki-zasady ogólne. I nikt nie wyciąga z tego
wniosku, że policjanta należy powiesić na sygnalizatorze:P

Shrek.

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl.invalid> napisał w
wiadomości grup dyskusyjnych:9...@p...pl.inv
alid...
> Hello mk4,
>
> Sunday, December 7, 2014, 5:59:06 PM, you wrote:
>
>> On 2014-12-07 17:41, RoMan Mandziejewicz wrote:
>>> Hello t-1,
>>>
>>> Sunday, December 7, 2014, 5:24:57 PM, you wrote:
>>>
>>>> W dniu 2014-12-07 o 17:22, t-1 pisze:
>>>>> Zielone światło dla ulic Conrada i Kochanowskiego.
>>>>> Z Kochanowskiego samochody skręcają w lewo z Conrada w prawo.
>>>>> Kto ma pierwszeństwo w miejscu spotkań za mini wysepką?
>>>>> Jadący z Kochanowskiego zajmują od razu prawy pas jadąc np. do Orlenu.
>>>>> Gdyby nie wysepka niejasności by chyba nie było.
>>>>>
>>>>>
>>>
>>>> Przepraszam za brak linku:
>>>
>>>> https://www.google.pl/maps/@52.2711454,20.933952,103
m/data=!3m1!1e3?hl=pl
>>>
>>> Znaki są:
>>> https://www.google.pl/maps/@52.2710675,20.9335497,3a
,75y,155.49h,82.28t/data=!3m4!1e1!3m2!1s0I__T56UDvkr
x3FU6KAQmg!2e0?hl=pl
>
>> No sa, ale ... coz z tego? Na zwyklum skrzyzowaniu gdyby nie bylo tej
>> wysepki tez by byly tak samo i pierwszenstwo mialby skrecajacy w prawo.
>> Co zmienia ta wysepka wg ciebie? Nadal ja skrecam w prawo a ktos tam w
>> lewo. Wiec?
>
> Nic. Masz ustąpić pierwszeństwa i koniec.

Jasne.
Pytanie komu.
Bo takie skrzyżowanie traktuje się jako całość i nie jest tak, że z tytułu
jego geometrii ten który wcześniej skręcił kilka metrów wcześniej (z
Kochanowskiego w Reymonta w lewo) nabył innych praw.
On nadal musi ustąpić tym z naprzeciwka skręcającym w prawo.

Odpowiedź jest prosta - ustąpić pierwszeństwa należy tym na drodze z
pierwszeństwem, jeśli jest nią Reymonta w obie strony, to tylko oni to
pierwszeństwo posiadają.

Musiałoby to być osobne skrzyżowanie, żeby było jak piszesz, ale tak nie
jest - bo niby na jakiej zasadzie?

do góry

On 2014-12-07 20:51, RoMan Mandziejewicz wrote:
> Hello mk4,
>
> Sunday, December 7, 2014, 5:59:06 PM, you wrote:
>
>> On 2014-12-07 17:41, RoMan Mandziejewicz wrote:
>>> Hello t-1,
>>>
>>> Sunday, December 7, 2014, 5:24:57 PM, you wrote:
>>>
>>>> W dniu 2014-12-07 o 17:22, t-1 pisze:
>>>>> Zielone światło dla ulic Conrada i Kochanowskiego.
>>>>> Z Kochanowskiego samochody skręcają w lewo z Conrada w prawo.
>>>>> Kto ma pierwszeństwo w miejscu spotkań za mini wysepką?
>>>>> Jadący z Kochanowskiego zajmują od razu prawy pas jadąc np. do Orlenu.
>>>>> Gdyby nie wysepka niejasności by chyba nie było.
>>>>>
>>>>>
>>>
>>>> Przepraszam za brak linku:
>>>
>>>> https://www.google.pl/maps/@52.2711454,20.933952,103
m/data=!3m1!1e3?hl=pl
>>>
>>> Znaki są:
>>> https://www.google.pl/maps/@52.2710675,20.9335497,3a
,75y,155.49h,82.28t/data=!3m4!1e1!3m2!1s0I__T56UDvkr
x3FU6KAQmg!2e0?hl=pl
>
>> No sa, ale ... coz z tego? Na zwyklum skrzyzowaniu gdyby nie bylo tej
>> wysepki tez by byly tak samo i pierwszenstwo mialby skrecajacy w prawo.
>> Co zmienia ta wysepka wg ciebie? Nadal ja skrecam w prawo a ktos tam w
>> lewo. Wiec?
>
> Nic. Masz ustąpić pierwszeństwa i koniec.

Tja, a swistak siedzi.

Czyli w sytuacji tutaj:
https://www.google.pl/maps/@53.0159935,18.6060655,3a
,75y,344.72h,91.53t/data=!3m4!1e1!3m2!1s9mzi07Zn9wjY
E7bRN-1xuw!2e0

jak mam zielone i jade prosto to za pierwsza jezdnia mialbym ustapic
pojazdowi, ktory jedzie sobie na czeronym z prawej strony - tak? Bo tam
znak stoi a fakt, ze mam zielone to taki pic na wode? A moze on tam
stoi, ze w razie jak swiatla nie dzialaja to wtedy ma mi przypomniec,
zeby ustapic?


>> Dodatkowo skoro sa swiatla i dzialaja to co mialyby te znaki wnosic?
>
> Światła są wcześniej.

Jak na wiekszosci bardziej skomplikowanych skrzyzowan. Inaczej
mielibysmy jedno wielkie swiatlowisko - zupelnie niepotrzebnie. Choc
niestety coraz czesciej cos takiego sie stawia bo widac ludzie nie
pojmuja regul...

>> Nawet uwznajac ja mam zielone on ma zielone to ma mnie z prawej strony wiec?
>
> Oddaj prawo jazdy zanim komuś krzywdę na drodze zrobisz. O ile je masz.

A ty swoje juz oddales?

--
mk4

do góry

On 2014-12-07 21:41, mk4 wrote:
> On 2014-12-07 20:51, RoMan Mandziejewicz wrote:
>> Hello mk4,
>>
>> Sunday, December 7, 2014, 5:59:06 PM, you wrote:
>>
>>> On 2014-12-07 17:41, RoMan Mandziejewicz wrote:
>>>> Hello t-1,
>>>>
>>>> Sunday, December 7, 2014, 5:24:57 PM, you wrote:
>>>>
>>>>> W dniu 2014-12-07 o 17:22, t-1 pisze:
>>>>>> Zielone światło dla ulic Conrada i Kochanowskiego.
>>>>>> Z Kochanowskiego samochody skręcają w lewo z Conrada w prawo.
>>>>>> Kto ma pierwszeństwo w miejscu spotkań za mini wysepką?
>>>>>> Jadący z Kochanowskiego zajmują od razu prawy pas jadąc np. do
>>>>>> Orlenu.
>>>>>> Gdyby nie wysepka niejasności by chyba nie było.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>
>>>>> Przepraszam za brak linku:
>>>>
>>>>> https://www.google.pl/maps/@52.2711454,20.933952,103
m/data=!3m1!1e3?hl=pl
>>>>>
>>>>
>>>> Znaki są:
>>>> https://www.google.pl/maps/@52.2710675,20.9335497,3a
,75y,155.49h,82.28t/data=!3m4!1e1!3m2!1s0I__T56UDvkr
x3FU6KAQmg!2e0?hl=pl
>>>>
>>
>>> No sa, ale ... coz z tego? Na zwyklum skrzyzowaniu gdyby nie bylo tej
>>> wysepki tez by byly tak samo i pierwszenstwo mialby skrecajacy w prawo.
>>> Co zmienia ta wysepka wg ciebie? Nadal ja skrecam w prawo a ktos tam w
>>> lewo. Wiec?
>>
>> Nic. Masz ustąpić pierwszeństwa i koniec.
>

A ty masz dalej to samo skrzyzowanie z drugiej strony i zobacz na
zygnalizaor na gorze.

https://www.google.pl/maps/@53.0166108,18.6062476,3a
,75y,247.86h,85.56t/data=!3m4!1e1!3m2!1s_c5dlRcc-IYI
xzb21DYwMQ!2e0

Po co on tam w ogole jest? Przeciez za nim jest znak ustap a przejsciem
dla pieszych sie juz nie wykrecisz bo go tam nie ma!

--
mk4

do góry

Hello Shrek,

Sunday, December 7, 2014, 9:31:17 PM, you wrote:

[...]

>>> Ja wielokrotnie skręcając w prawo z Conrada musiałem hamować widząc
>>> zachowanie i zacietrzewioną fizjonomię kierowcy w samochodzie z lewej
>>> strony.
>> Bo on ma rację, nie Ty.
> Nie ma - PoRD wyraźnie mówi, policjant(czy inny
> uprawniony)-sygnalizator-znaki-zasady ogólne. I nikt nie wyciąga z tego
> wniosku, że policjanta należy powiesić na sygnalizatorze:P

Dokładnie tak jak piszesz - taka właśnie kolejność - znaki są
ważniejsze od zasad ogólnych. Usiłujesz stosować OSTATNIĄ zasadę przed
znakami. Spowoduj w takim miejscu kolizję - sam się przekonasz, czy
zasady ogólne (czyli zasada pierwszeństwa z prawej strony) jest
ważniejsza od znaku.

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Dnia Sun, 7 Dec 2014 20:52:56 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
>>>> https://www.google.pl/maps/@52.2711454,20.933952,103
m/data=!3m1!1e3?hl=pl
>>> Znaki są:
>>> https://www.google.pl/maps/@52.2710675,20.9335497,3a
,75y,155.49h,82.28t/data=!3m4!1e1!3m2!1s0I__T56UDvkr
x3FU6KAQmg!2e0?hl=pl
>> A chwilę wcześniej sygnalizator świetlny, który ma wyższość nad znakami.
>
> Światła są wcześniej i zezwalają na wjazd za sygnalizator. Nie
> regulują pierwszeństwa już dalej.

Obys kiedys mial kolizje i uslyszal - to niewazne ze tamten pan
wjechal na czerwonym, wazne ze byl z prawej :-)


J.

do góry

Hello mk4,

Sunday, December 7, 2014, 9:41:37 PM, you wrote:

[...]

> Czyli w sytuacji tutaj:
> https://www.google.pl/maps/@53.0159935,18.6060655,3a
,75y,344.72h,91.53t/data=!3m4!1e1!3m2!1s9mzi07Zn9wjY
E7bRN-1xuw!2e0

> jak mam zielone i jade prosto to za pierwsza jezdnia mialbym ustapic
> pojazdowi, ktory jedzie sobie na czeronym z prawej strony - tak? Bo tam
> znak stoi a fakt, ze mam zielone to taki pic na wode? A moze on tam
> stoi, ze w razie jak swiatla nie dzialaja to wtedy ma mi przypomniec,
> zeby ustapic?

A może wyjechałeś na ciemnozielonym i zanim dojechałeś do drugiej
jezdni, to ten z prawej zdążył już ruszyć. Albo był korek i światła
się zmieniły. A Ty będziesz twardo jechał na kolizję i nie ustąpisz
pierwszeństwa?

>>> Dodatkowo skoro sa swiatla i dzialaja to co mialyby te znaki wnosic?
>> Światła są wcześniej.
> Jak na wiekszosci bardziej skomplikowanych skrzyzowan. Inaczej
> mielibysmy jedno wielkie swiatlowisko - zupelnie niepotrzebnie. Choc
> niestety coraz czesciej cos takiego sie stawia bo widac ludzie nie
> pojmuja regul...

Właśnie widzę. Na skomplikowanych skrzyżowaniach po to dostawia się
znaki, żeby w ciężkim ruchu kierowcy wiedzieli, jak się zachować, gdy
już nie widzą sygnalizatora a na kierunku poprzecznym jest ruch.

>>> Nawet uwznajac ja mam zielone on ma zielone to ma mnie z prawej strony wiec?
>> Oddaj prawo jazdy zanim komuś krzywdę na drodze zrobisz. O ile je masz.
> A ty swoje juz oddales?

Na razie nie muszę - nie mam problemu z rozumieniem znaków drogowych.


--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl.invalid> napisał w
wiadomości grup dyskusyjnych:2...@p...pl.inv
alid...
> Hello Shrek,
>
> Sunday, December 7, 2014, 9:31:17 PM, you wrote:
>
> [...]
>
>>>> Ja wielokrotnie skręcając w prawo z Conrada musiałem hamować widząc
>>>> zachowanie i zacietrzewioną fizjonomię kierowcy w samochodzie z lewej
>>>> strony.
>>> Bo on ma rację, nie Ty.
>> Nie ma - PoRD wyraźnie mówi, policjant(czy inny
>> uprawniony)-sygnalizator-znaki-zasady ogólne. I nikt nie wyciąga z tego
>> wniosku, że policjanta należy powiesić na sygnalizatorze:P
>
> Dokładnie tak jak piszesz - taka właśnie kolejność - znaki są
> ważniejsze od zasad ogólnych.

Oczywiście.
I należy je stosować dokładnie wg zasad ich dotyczących, a nie wymyślonych.

Tak wygląda oznakowanie skrzyżowania, dla którego ruch wygląda tak jak chce
Roman:
http://nr.waw.pl/nietypowe-dziwne-skrzyzowania/

Na omawianym skrzyżowaniu takiego oznakowania, które nadawałoby
pierwszeństwo skręcającym w lewo już po przecięciu pierwszej odnogi Conrada
nie ma, więc obowiązują ich znaki sprzed skrzyżowania.
Wg których to oni muszą ustępować pierwszeństwa na CAŁYM skrzyżowaniu,
również tym skręcającym z Conrada w prawo.

do góry