Sat, 23 Apr 2016 13:10:44 +0200, w <nffl7k$kkn$1@node1.news.atman.pl>, Shrek
<...@w...pl> napisał(-a):

> > To pisz do zarządcy, że tak jest lepiej:
> > https://www.google.pl/maps/@51.7319385,19.4532969,3a
,75y,301.35h,76.91t/data=!3m6!1e1!3m4!1ssXFsdevzAvYL
4gD0TLioXw!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1
> > https://www.google.pl/maps/@51.7315727,19.4537024,3a
,75y,35.03h,66.72t/data=!3m6!1e1!3m4!1sAhgnp1sH-XI4-
i6_FmGcYg!2e0!7i13312!8i6656!6m1!1e1
>
> Po co mam pisać, jak jest dobrze oznakowane, tylko głupki mają zajęcie w
> internetach, że można z prawego na lewy?
>
> Tu też dobrze pojechał? Wszak niby mógł na dowolny pas skręcić?
>
> https://youtu.be/RptHDDGAJs8?t=373

Tylko głupek może nie widzieć, że tam są pasy wyznaczone na skrzyżowaniu.

do góry

Sat, 23 Apr 2016 09:08:42 +0200, w <nff727$rfe$1@node2.news.atman.pl>, "Ignacy"
<f...@q...oi> napisał(-a):

> Użytkownik <r...@k...pl> napisał w wiadomości
news:3uckhbtiivb53dlvb014rmltdmap3jfr04@4ax.com...
> Fri, 22 Apr 2016 06:41:25 -0700 (PDT), w
> <1...@g...c
om>, Adam Karmelski
> <a...@w...pl> napisał(-a):
>
> > Czyli jeżeli jadę z podporządkowanej prosto, to ten na drodze z
> > pierwszeństwem musi mi ustąpić drogi, bo ja nie zmieniam pasa, a on tak?
>
> radekp
> Przestań pisać na tej grupie, bo każdy twój post to głupota.

Tradycyjnie - jak pojawia się konkretny przykład obalający bzdurną tezę - to
buzia na kłodkę :)

do góry

Fri, 22 Apr 2016 08:51:54 -0700 (PDT), w
<2...@g...c
om>, Akarm <a...@w...pl>
napisał(-a):

> W dniu piątek, 22 kwietnia 2016 17:15:19 UTC+2 użytkownik r...@k...pl napisał:
> > > 4. W omawianej sytuacji wszystko jest jasne i oczywiste:
> > > skręcajacy może zająć lewy pas pod warunkiem ustąpienia pierwszeństwa pojazdowi
jadącemu tym pasem.
> >
> > Dobry cytat. Szkoda, że nijak ma się do skrzyżowania, bo ten ustęp 4 dotyczy
> > zmiany pasa ruchu, a nie wykonywania skrętu (tego dotyczą ustępy 1-3).
>
> Ustępy 1-3 dotyczą przygotowywania się do wykonania manewru. Wystarczy czytać ze
zrozumieniem.
> Wątek nie dotyczy przygotowania do wykonywania skrętu.

Nie, wątek dotyczy skrętu.

> Pytanie jest o pierwszeństwa przy zmianie pasa ruchu.

To może ty te pytanie teraz zadajesz, bo wątkotwórca pytał o pierwszeństwo przy
skręcie.

> > PS. Czyli jeżeli jadę z podporządkowanej prosto, to ten na drodze z
> > pierwszeństwem musi mi ustąpić drogi, bo ja nie zmieniam pasa, a on tak?
>
> Wszystko będziesz wiedział, jeśli przeczytasz i zrozumiesz treść art. 22 ust. 4
PoRD.

Akurat ust. 4 nie ma nic wspólnego ze skrętem chyba że jesteś kolejną osobą,
która zamierza rozciągnąć ustęp dotyczący manewru zmiany pasa na inne manewry.

do góry

On 24.04.2016 19:04, r...@k...pl wrote:

>> https://youtu.be/RptHDDGAJs8?t=373
>
> Tylko głupek może nie widzieć, że tam są pasy wyznaczone na skrzyżowaniu.

A co za różnica wyznaczone czy nie? Bo jak dla mnie to tylko taka, że na
niewyznaczonym nie wolno wyprzedzać z prawej strony. A nie, wróć - tam
akurat wolno. Więc zapodaj cytat z PoRD, że niewyznaczone pasy są jakieś
ułomne i można je zmieniać bez sygnalizacji i respektowania obowiązku
ustąpienia pierwszeństwa znajdującym się na pasie, który chcesz zająć.
Bo ja widzę to tak:

"pas ruchu" - każdy z podłużnych pasów jezdni wystarczający do ruchu
jednego rzędu pojazdów wielośladowych, oznaczony lub nieoznaczony
znakami drogowymi;

Jedyny problem to wtedy, gdy przebieg pasów niewyznaczonych jest
problematyczny. W przypadku skrzyżowania wątkotwórcy przebieg pasów jest
jasny i paradoksalnie... prosty jak w mordę strzelił.

Shrek

do góry

Użytkownik <r...@k...pl> napisał w wiadomości
news:65vphbh6hu0uvfl5p30p50nkbf0j9lh2em@4ax.com...
> Użytkownik <r...@k...pl> napisał w wiadomości
news:3uckhbtiivb53dlvb014rmltdmap3jfr04@4ax.com...
>
> > Czyli jeżeli jadę z podporządkowanej prosto, to ten na drodze z
> > pierwszeństwem musi mi ustąpić drogi, bo ja nie zmieniam pasa, a on tak?

> Tradycyjnie - jak pojawia się konkretny przykład obalający bzdurną tezę - to
> buzia na kłodkę :)

Napisałeś to co zacytowane, to uzasadnij teraz na podstawie PoRD,
że nie piszesz bzdur.

do góry

Sun, 24 Apr 2016 19:15:35 +0200, w <nfiuvl$uk1$1@node1.news.atman.pl>, Shrek
<...@w...pl> napisał(-a):

> >> https://youtu.be/RptHDDGAJs8?t=373
> >
> > Tylko głupek może nie widzieć, że tam są pasy wyznaczone na skrzyżowaniu.
>
> A co za różnica wyznaczone czy nie?

Bo masz obowiązek poruszać się swoim pasem -- pokonując skrzyżowanie jedziesz
cąły czas swoim pasem.

> Bo jak dla mnie to tylko taka, że na
> niewyznaczonym nie wolno wyprzedzać z prawej strony. A nie, wróć - tam
> akurat wolno.

Na niewyznaczonym możesz zająć dowolny pas po skręcie.

> Więc zapodaj cytat z PoRD,

Proponuję więcej samodzielności :)
Mnie się nie chce -- ostatnio dowiedziałem się, że skręt to zmiana pasa... i to
na podstawie tego PoRD.

> Jedyny problem to wtedy, gdy przebieg pasów niewyznaczonych jest
> problematyczny. W przypadku skrzyżowania wątkotwórcy przebieg pasów jest
> jasny i paradoksalnie... prosty jak w mordę strzelił.

Byłby prosty, gdyby domalowano oznakowanie wychodzące poza obszar skrzyżowania.

do góry

Sun, 24 Apr 2016 19:22:41 +0200, w <571d00ee$0$655$65785112@news.neostrada.pl>,
"Ignacy" <a...@b...ro> napisał(-a):

> Użytkownik <r...@k...pl> napisał w wiadomości
news:65vphbh6hu0uvfl5p30p50nkbf0j9lh2em@4ax.com...
> > Użytkownik <r...@k...pl> napisał w wiadomości
news:3uckhbtiivb53dlvb014rmltdmap3jfr04@4ax.com...
> >
> > > Czyli jeżeli jadę z podporządkowanej prosto, to ten na drodze z
> > > pierwszeństwem musi mi ustąpić drogi, bo ja nie zmieniam pasa, a on tak?
>
> > Tradycyjnie - jak pojawia się konkretny przykład obalający bzdurną tezę - to
> > buzia na kłodkę :)
>
> Napisałeś to co zacytowane, to uzasadnij teraz na podstawie PoRD,
> że nie piszesz bzdur.

Powtórzę pytanie:

Fri, 22 Apr 2016 06:41:25 -0700 (PDT), w
<1...@g...c
om>, Adam Karmelski
<a...@w...pl> napisał(-a):

> 2. Zmiana kierunku jazdy (skręt w poprzeczną) na skrzyżowaniu jest zmianą pasa
ruchu.

Zdanie nieprawdziwe, bo te manewry są rozłącznie opisane. Co więcej -- można
skręcić nie zmieniając pasa ruchu, pojechać prosto zmieniając itd.

> 3. Zmieniając zajmowany pas ruchu, kierujący pojazdem zobowiązany jest ustąpić
pierwszeństwa pojazdowi jadącemu po pasie ruchu, na który zamierza wjechać, oraz
pojazdowi wjeżdżającemu na ten pas z prawej strony - art. 22 ust. 4
> 4. W omawianej sytuacji wszystko jest jasne i oczywiste:
> skręcajacy może zająć lewy pas pod warunkiem ustąpienia pierwszeństwa pojazdowi
jadącemu tym pasem.

Dobry cytat. Szkoda, że nijak ma się do skrzyżowania, bo ten ustęp 4 dotyczy
zmiany pasa ruchu, a nie wykonywania skrętu (tego dotyczą ustępy 1-3).

PS. Czyli jeżeli jadę z podporządkowanej prosto, to ten na drodze z
pierwszeństwem musi mi ustąpić drogi, bo ja nie zmieniam pasa, a on tak?
Przykłady w google maps, można poszukać.
A zresztą pierwszy z brzegu:
https://www.google.pl/maps/@51.1302898,16.9825306,3a
,75y,202.48h,82.66t/data=!3m6!1e1!3m4!1sYEdt6ASYjZ4X
4uvAXiGlpw!2e0!7i13312!8i6656
Można też sobie poszukać takich skrzyżowań z wysepkami, rozjazdami itp.

do góry

On 25.04.2016 13:51, r...@k...pl wrote:

>>>> https://youtu.be/RptHDDGAJs8?t=373
>>>
>>> Tylko głupek może nie widzieć, że tam są pasy wyznaczone na skrzyżowaniu.
>>
>> A co za różnica wyznaczone czy nie?
>
> Bo masz obowiązek poruszać się swoim pasem -- pokonując skrzyżowanie jedziesz
> cąły czas swoim pasem.

Windows prawda - przez skrzyżowanie nie są wyznaczone, a nawet jakby
były to nie ma różnicy - masz jechać swoim pasem - wyznaczonym bądź nie.
Chyba że chcesz zmienić, to proszę bardzo, ale ustąp jadącym pasem na
który chcesz wjechać.

>> Bo jak dla mnie to tylko taka, że na
>> niewyznaczonym nie wolno wyprzedzać z prawej strony. A nie, wróć - tam
>> akurat wolno.
>
> Na niewyznaczonym możesz zająć dowolny pas po skręcie.

Na wyznaczonym również. W obu przypadkach - patrz wyżej.

>> Więc zapodaj cytat z PoRD,
>
> Proponuję więcej samodzielności :)

Ja ci już definicję pasa podałem, tylko wyciąłeś. Niczym wyznaczony od
niewyznaczonego się w niej nie różni. Jest to wręcz wprost powiedziane.

> Mnie się nie chce -- ostatnio dowiedziałem się, że skręt to zmiana pasa... i to
> na podstawie tego PoRD.

NIe interesuje mnie co się dowiedziałeś, tylko z którego konkretnie
przepisu wynika, że znikasz pas niewyznaczony.

>> Jedyny problem to wtedy, gdy przebieg pasów niewyznaczonych jest
>> problematyczny. W przypadku skrzyżowania wątkotwórcy przebieg pasów jest
>> jasny i paradoksalnie... prosty jak w mordę strzelił.
>
> Byłby prosty, gdyby domalowano oznakowanie wychodzące poza obszar skrzyżowania.

I bez tego jest jasny. Nie wiem skąd pomysł, że ludzi należy traktować
jak debili nie widzących rzeczy oczywistych. Jak nie będziesz miał znaku
"uwaga zakręt" to pojedziesz prosto?

Shrek.

do góry

Mon, 25 Apr 2016 19:37:10 +0200, w <nflkk2$8pt$1@node2.news.atman.pl>, Shrek
<...@w...pl> napisał(-a):

> On 25.04.2016 13:51, r...@k...pl wrote:
>
> >>>> https://youtu.be/RptHDDGAJs8?t=373
> >>>
> >>> Tylko głupek może nie widzieć, że tam są pasy wyznaczone na skrzyżowaniu.
> >>
> >> A co za różnica wyznaczone czy nie?
> >
> > Bo masz obowiązek poruszać się swoim pasem -- pokonując skrzyżowanie jedziesz
> > cąły czas swoim pasem.
>
> Windows prawda - przez skrzyżowanie nie są wyznaczone, a nawet jakby

Wersja dla niedowidzących:
http://pl.tinypic.com/r/908raw/9

> Ja ci już definicję pasa podałem, tylko wyciąłeś. Niczym wyznaczony od
> niewyznaczonego się w niej nie różni. Jest to wręcz wprost powiedziane.

Nie ma znaczenia.
Przy skręcie możesz zająć dowolny pas.

> > Mnie się nie chce -- ostatnio dowiedziałem się, że skręt to zmiana pasa... i to
> > na podstawie tego PoRD.
>
> NIe interesuje mnie co się dowiedziałeś, tylko z którego konkretnie
> przepisu wynika, że znikasz pas niewyznaczony.

Patrz akapit wyżej. Czy już pytałem się o:
https://www.google.pl/maps/@51.1302898,16.9825306,3a
,75y,204.88h,90t/data=!3m6!1e1!3m4!1sYEdt6ASYjZ4X4uv
AXiGlpw!2e0!7i13312!8i6656

Jestem białym Peugeotem jadącym prawym pasem przez skrzyżowania.
Z lewej strony ekranu w tą samą drogę skręca w lewo jakiś samochód na prawy pas
(o tak: http://pl.tinypic.com/r/1hqm3q/9)
Ma prawo zająć prawy pas mimo, że cały czas jedzie nim biały Pegeout?
Zakładamy, że jest noc i sygnalizacja jest wył.

Hmmm, chyba już 2x pytałem o to :))

Sytuacja B (to samo skrzyżowanie):
https://www.google.pl/maps/@51.1299985,16.9822448,3a
,75y,208.9h,67.56t/data=!3m6!1e1!3m4!1sITMBEYtyXJrkJ
grnJDFIZA!2e0!7i13312!8i6656

Czy ten ciemny samochód z prawej ma pierwszeństwo przez biały Peugeotem i
srebrnym VW? W końcu wjedzie na ich pas :))

> >> Jedyny problem to wtedy, gdy przebieg pasów niewyznaczonych jest
> >> problematyczny. W przypadku skrzyżowania wątkotwórcy przebieg pasów jest
> >> jasny i paradoksalnie... prosty jak w mordę strzelił.
> >
> > Byłby prosty, gdyby domalowano oznakowanie wychodzące poza obszar skrzyżowania.
>
> I bez tego jest jasny. Nie wiem skąd pomysł, że ludzi należy traktować
> jak debili nie widzących rzeczy oczywistych.

Jak widać po wątku jednak linie są potrzebne, bo niektórzy nie ogarniają nawet
znaku z pierwszeństwem przejazdu i praw i obowiązków z niego wynikających.

do góry

On 27.04.2016 12:20, r...@k...pl wrote:

>>> Bo masz obowiązek poruszać się swoim pasem -- pokonując skrzyżowanie jedziesz
>>> cąły czas swoim pasem.
>>
>> Windows prawda - przez skrzyżowanie nie są wyznaczone, a nawet jakby
>
> Wersja dla niedowidzących:
> http://pl.tinypic.com/r/908raw/9

Rzeczywiście - myślałem o innym skrzyżowaniu.

>> Ja ci już definicję pasa podałem, tylko wyciąłeś. Niczym wyznaczony od
>> niewyznaczonego się w niej nie różni. Jest to wręcz wprost powiedziane.
>
> Nie ma znaczenia.
> Przy skręcie możesz zająć dowolny pas.

To się zdecyduj - możesz zająć dowolny pas, czy jednak masz jechać
swoim, bo się mieszasz.

> Jak widać po wątku jednak linie są potrzebne, bo niektórzy nie ogarniają nawet
> znaku z pierwszeństwem przejazdu i praw i obowiązków z niego wynikających.

Nie mierz wszystkich swoją miarką.

Shrek

do góry