W dniu środa, 26 lutego 2020 12:48:21 UTC+1 użytkownik Atlantis napisał:
> On 26.02.2020 12:20, Dawid Rutkowski wrote:
>
> > Wow, dajcie spokój, żeby na spektrusia ściągać programy z internetu?
> > Czego to ludzie nie wymyślą, bajka :)
>
> Są też interfejsy do ładowania programów z kart SD. Zarządzający tym MCU
> jest zapewne wielokrotnie silniejszy od Z80 w Spectrum. ;)

Hmm, ale jak działają, też "wypiskują" programy przez jacka?
Czy jednak do szyny krawędziowej podłączane i zapisują bezpośrednio do pamięci,
odłączając procesor?

do góry

W dniu środa, 26 lutego 2020 11:13:10 UTC+1 użytkownik Atlantis napisał:
> On 25.02.2020 22:17, Dawid Rutkowski wrote:
>
> > To już wolę klawuchę od PC-ta i samemu zrobić adapter (program do
> > odczytu PC-towej klawiatury na ATmegę kiedyś już napisałem) - ma ktoś
> > pomysł, jak do tych tasiemek przymocować kabelki? Ew. pewnie takie
> > gniazdka jak są na płycie założyć z drugiej strony - ale nie mam
> > złoma, żeby wylutować :(
> Tak to jest zrobione w uwspółcześnionym klonie Cobry-1. Atmega88 steruje
> jakimś układem scalonym, który zwiera linie, które oryginalnie były
> czytane przez układ "skanujący" klawiaturę. Niby spore uproszczenie,
> jednak mam opory przed umieszczaniem współczesnych MCU w sprzęcie retro.
> Urządzenie wydaje się wtedy jakieś takie mniej autentyczne.
>
> Pecetowa klawiatura w Spectrum jest problematyczna jeszcze z innego
> powodu - wszystkich tych skrótów klawiszowych. Ten sam problem, co w
> przypadku emulatorów.

Rozłożenie słów kluczowych BASICa to ma się w głowie, a wręcz "w palcach" ;)
A jak nie to zawsze można sobie spectrum położyć przed klawiaturą PC-tową, nawet
łatwiej, bo sobie dłońmi nie zasłaniasz, nie mówiąc o ścieraniu napisów z gumy.

Klawiatura spectrum plus to inna ciekawostka - jeśli jest tak zrobiona jak w spectrum
- a czemu by nie, inaczej kompatybilność by trafiło - to jest tam 5*8 linii. W
spectrum było to 40 klawiszy - w plus jest więcej. Większość z nich to jakaś
kombinacja caps shift i klawisza - pewnie tak sprytnie folię zrobili, że wciśnięcie
tego klawisza zwiera dwie linie.
Miałem zapytać "ale jak tam jest zrobiony caps lock" ale przypomniałem sobie, że było
to bodajże caps shift + 2 - i kursor z literą C.

Wpadłem jeszcze na pomysł podłączenia klawiatury PC do szyny krawędziowej -
powinienem mieć kempston interface, a że joystick chyba zaginął, to nawet nie będzie
mi szkoda go rozpruć.
ZTCP folia była podłączona tymi 8 liniami do szyny danych jedynie przez bufor
otwierany bardziej znaczącymi bitami adresu (oraz oczywiście /IOR), a pięć mniej
znaczących bitów wystawianych było na pozostałe 5 linii folii (w ten sposób czytając
adres z końcówką 0x1ff można było sprawdzić, czy jest wciśnięty jakikolwiek klawisz -
tzw. "any key").
Jeszcze tylko pytanie, czy Z80 miał 16-bitową przestrzeń IO - bo wtedy ATmega88 nie
starczy, trzeba będzie wziąć takiego z 32 końcówkami I/O - albo dorobić dekoder
adresów (ale na niego attiny25 nie wystarczy).

do góry

On 26/02/2020 13:59, Dawid Rutkowski wrote:
> W dniu środa, 26 lutego 2020 12:48:21 UTC+1 użytkownik Atlantis napisał:
>> On 26.02.2020 12:20, Dawid Rutkowski wrote:
>>
>>> Wow, dajcie spokój, żeby na spektrusia ściągać programy z internetu?
>>> Czego to ludzie nie wymyślą, bajka :)
>>
>> Są też interfejsy do ładowania programów z kart SD. Zarządzający tym MCU
>> jest zapewne wielokrotnie silniejszy od Z80 w Spectrum. ;)
>
> Hmm, ale jak działają, też "wypiskują" programy przez jacka?
> Czy jednak do szyny krawędziowej podłączane i zapisują bezpośrednio do pamięci,
odłączając procesor?
>

są takie i takie:

https://spectrumforeveryone.com/2017/03/build-tzxdui
no-shield-zaxxon/


https://www.bytedelight.com/?page_id=2553

do góry

On Wed, 26 Feb 2020 11:13:08 +0100, Atlantis <m...@w...pl> wrote:
>
> Oryginalnie, na przełomie lat osiemdziesiątych i dziewięćdziesiątych
> ludzie rzeźbili sobie zamienniki z jakichś mikroprzełaczników, co nieraz
> wymagało przełożenia Spectrum do innej obudowy. Gdy jakiś czas temu
> folia padła w moim Spectrum Plus, po protu zamówiłem zamiennik w
> Wielkiej Brytanii, przez eBay. Szkoda czasu na kombinowanie. ;)

W tamtym czasie natrafiłem w Składnicy Harcerskiej na klawiaturę,
chyba od jakiegoś klona Spectrum. Był to zestaw do poskładania:
laminat ze złoconymi padami pod gumki i do tego spinane jak klocki
pojedyncze klawisze, z nadrukami słów kluczowych, w kilku miejscach
różniących się od spektrumowych. Układ połączeń też minimalnie się
różnił. Podlutowałem przewodami bezpośrednio do złącza w Spectrum.
Całkiem solidne to było, klawiatura wytrzymała kilka lat intensywnej
eksploatacji.

--
Artur Stachura

do góry

On Wed, 26 Feb 2020 13:57:02 +0100, Jarosław
Sokołowski<j...@l...waw.pl> wrote:
> To tak jak z ostatnim egzemplarzem Odry 1305, który pracował w PKP.
> Pod koniec żywota nie działay już czytniki kart perforowanych,
> zostały
> zastąpione emulującymi je pecetami. Te pod każdym względem, mocy CPU
> i wielkości RAM, przewyższały jednostkę, której peryferia
> zastępowały.

To jakim cudem nie można było zastąpić tej Odry? Nie tłumacz tylko że
nie było softu skoro soft do emulacji był....

--
Marek

do góry

W dniu środa, 26 lutego 2020 18:46:07 UTC+1 użytkownik Marek napisał:
> On Wed, 26 Feb 2020 13:57:02 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
> > To tak jak z ostatnim egzemplarzem Odry 1305, który pracował w PKP.
> > Pod koniec żywota nie działay już czytniki kart perforowanych,
> > zostały
> > zastąpione emulującymi je pecetami. Te pod każdym względem, mocy CPU
> > i wielkości RAM, przewyższały jednostkę, której peryferia
> > zastępowały.
>
> To jakim cudem nie można było zastąpić tej Odry? Nie tłumacz tylko że
> nie było softu skoro soft do emulacji był....

PC-ty emulowały czytniki kart perforowanych, a nie CPU Odry.

Hmm, ale jak to było, naprawdę czytały karty?
Czy na tych PC-tach zapisane były - pewnie w plikach tekstowych - "elektroniczne"
talie kart?

do góry

Pan Marek napisał:

>> To tak jak z ostatnim egzemplarzem Odry 1305, który pracował w PKP.
>> Pod koniec żywota nie działay już czytniki kart perforowanych,
>> zostały zastąpione emulującymi je pecetami. Te pod każdym względem,
>> mocy CPU i wielkości RAM, przewyższały jednostkę, której peryferia
>> zastępowały.
>
> To jakim cudem nie można było zastąpić tej Odry? Nie tłumacz tylko że
> nie było softu skoro soft do emulacji był....

Nie jestem rzecznikiem PKP, najwyżej mogę zgadywać. Nie było softu.
A głównym zadaniem tej maszny było liczenie jakichś dróg hamowania,
obciążeń czy innych rzeczy mocno związanych z bezpieczeństwem. Więc
nawet jeśli dostępne były źródła, jeśli napisane zostały w znanym języku
wysokiego poziomu (fortran), to nie było chętnych do podjęcia decyzji
przekompilowania tego w zupełnie nowym środowisku. Soft to emulacji
szeregowej transmisji znakowej to co innego.

Jarek

Z ostatniej chwili:
https://kurierlubelski.pl/komputer-odra-z-lubelskiej
-stacji-pkp-znowu-dziala-nawet-zagralismy-na-nim-w-g
re/ar/c1-14733732

--
W dworcowej poczekalni,
na stacji PKP
Lubię posiedzieć czasem,
bo gdzie lepiej czeka się

do góry

On 25.02.2020 09:18, Atlantis wrote:
>> Mnie się marzy żeby tak Amigę 1200 odświeżyli...
> W pewnym sensie...
> http://wordpress.hertell.nu/?p=587


Wow! :-D

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
Pan Marek napisał:
>>> To tak jak z ostatnim egzemplarzem Odry 1305, który pracował w
>>> PKP.
>>> Pod koniec żywota nie działay już czytniki kart perforowanych,
>>> zostały zastąpione emulującymi je pecetami. Te pod każdym
>>> względem,
>>> mocy CPU i wielkości RAM, przewyższały jednostkę, której peryferia
>>> zastępowały.
>
>> To jakim cudem nie można było zastąpić tej Odry? Nie tłumacz tylko
>> że
>> nie było softu skoro soft do emulacji był....

>Nie jestem rzecznikiem PKP, najwyżej mogę zgadywać. Nie było softu.
>A głównym zadaniem tej maszny było liczenie jakichś dróg hamowania,
>obciążeń czy innych rzeczy mocno związanych z bezpieczeństwem. Więc
>nawet jeśli dostępne były źródła, jeśli napisane zostały w znanym
>języku
>wysokiego poziomu (fortran), to nie było chętnych do podjęcia decyzji
>przekompilowania tego w zupełnie nowym środowisku. Soft to emulacji
>szeregowej transmisji znakowej to co innego.

i co - wola z w windowsa na dyskietki i do tych pecetow ?
Pieniedzy na nowy program nie ma, a na programy do emulacji to sa ?

Troche watpie.

>Z ostatniej chwili:
>https://kurierlubelski.pl/komputer-odra-z-lubelskie
j-stacji-pkp-znowu-dziala-nawet-zagralismy-na-nim-w-
gre/ar/c1-14733732

"Komputer służył do kontroli ruchu towarowego i sprawował się bez
zarzutu. Miał jednak jedną zasadniczą wadę - wysokie koszty
eksploatacji. "

te "kontrole ruchu" to roznie mozna rozumiec .. moze i perforowali
dane o wagonach, a Odra jakies potwierdzenia generowala i zbierala.

Gdzies mi chodzi po glowie Odra co miała sterować gorką rozrządową,
czy jakimis procesami technologicznymi w fabryce.
Tu moze byc trudniej dorobic stosowne interfejsy .. i po co - Odra
dziala :-)

Nawiasem mowiac, to muzeum kolejnictwa w Jaworzynie Slaskiej stoi
jakas Odra,
nie bardzo wiem skad.
A w srodku szafy CPU ... dyski ST225. Czyli widac postep zawital pod
strzechy.

O,
https://www.computerworld.pl/news/Legenda-ODRY-w-muz
eum-kolejnictwa,71578.html


J.

do góry

Pan J.F. napisał:

>> A głównym zadaniem tej maszny było liczenie jakichś dróg hamowania,
>> obciążeń czy innych rzeczy mocno związanych z bezpieczeństwem. Więc
>> nawet jeśli dostępne były źródła, jeśli napisane zostały w znanym
>> języku wysokiego poziomu (fortran), to nie było chętnych do podjęcia
>> decyzji przekompilowania tego w zupełnie nowym środowisku. Soft to
>> emulacji szeregowej transmisji znakowej to co innego.
>
> i co - wola z w windowsa na dyskietki i do tych pecetow ?
> Pieniedzy na nowy program nie ma, a na programy do emulacji to sa ?
>
> Troche watpie.

A ja nie. Obliczenia o podobnej złożoności robi się dzisiaj w oparciu
o arkusz Excela, który jest w stanie napisać przeciętny tabelkarz
z korporacji. Ale nie o to w tym przypadku chodzi.

--
Jarek

do góry