Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w
Pan J.F napisał:
>>>>> http://en.wikipedia.org/wiki/File:Apollo_1024_bit_co
re_memory_module.jpg
>> Mialem na mysli wzdluz jednych drutow, co spowodowaloby ze one sa
>> rozciagane, a nie "giete".
>...co by spowodowało, że są w poprzek innych, giętych.

Ale wystarcza te co sa wzdluz, zeby utrzymac je na miejscu. Naprezenia
na poprzecznych bylyby juz minimalne.

>> Ale mozna je przykleic, i dopoki klej nie pusci, to bedzie lepiej.

>Są przyklejone, co dobrze widać na zdjęciu. W "naziemnych"
>komputerach
>nie były i dość głośno pomrukiwały w czasie myślenia.

Hm, o tym samym zdjeciu mowimy ? Tam jest za mala rozdzielczosc zeby
cokolwiek dostrzec.

Tym niemniej ... moze NASA miala lepsze kleje, ale w obliczu wibracji
to epoksyd moze puscic :-)

J.

do góry

Pan J.F napisał:

>>>>>> http://en.wikipedia.org/wiki/File:Apollo_1024_bit_co
re_memory_module.jpg
>>> Mialem na mysli wzdluz jednych drutow, co spowodowaloby ze one sa
>>> rozciagane, a nie "giete".
>>...co by spowodowało, że są w poprzek innych, giętych.
>
> Ale wystarcza te co sa wzdluz, zeby utrzymac je na miejscu. Naprezenia
> na poprzecznych bylyby juz minimalne.

Przecież taki drut w dziurze siedzi dość luźno. Ześlizgnie się.

>>> Ale mozna je przykleic, i dopoki klej nie pusci, to bedzie lepiej.
>
>> Są przyklejone, co dobrze widać na zdjęciu. W "naziemnych"
>> komputerach nie były i dość głośno pomrukiwały w czasie myślenia.
>
> Hm, o tym samym zdjeciu mowimy ? Tam jest za mala rozdzielczosc zeby
> cokolwiek dostrzec.

O tym co na górze. Widać, że czymś pomaziane.

> Tym niemniej ... moze NASA miala lepsze kleje, ale w obliczu wibracji
> to epoksyd moze puscic :-)

Ja bym wybrał coś elastycznego, co tłumi drgania.

--
Jarek

do góry

Adam Płaszczyca <t...@o...spamnie.org.pl> writes:

>> Stare pamięci DRAM także są podatne na przekłamania związane
>> z promieniowaniem. Użycie pamięci statycznych nie wchodzi w rachubę
>
> Wybacz, ale w tych czasach to raczej nie było pamięci dynamicznych jeszcze
> dostepnych... Pojemnośc pamięci tych komputerów to rzad kilu kb, do
> zrobienia na s-ramach.

Tzn. w których czasach, bo chyba nie w czasach wahadłowców? Pierwszy lot
Endeavoura odbył się w 1992 r. - pamiętam że zarówno SRAMy jak i DRAMy
(fast page mode zresztą) były wtedy powszechne. Nie zdziwiłbym się także
gdyby np. komputery sterujące wahadłowcami były co jakiś czas wymieniane
na nowsze.

Gdyby chodziło o Apollo to mogłbym się zgodzić.

Jeśli piszesz o czasach, w których normalnie na Ziemi projektowano
komputery z pamięciami ferrytowymi, to - wiesz - wtedy nie budowano
jeszcze wahadłowców. Tak jakoś wyszło, że pierwsze wahadłowce prawie
zbiegły się w czasie z pierwszymi pamięciami DRAM (DRAMy były kilka lat
wcześniej).

Pierwszy lot Columbii - 1981, prace nad nią (za wiki) rozpoczęły się
w 1975 roku, wtedy były już dostępne układy 4116, a niedługo poźniej
(może w 1977 r.) 4164. Ten ostatni to 64 kbit w jednej małej kostce,
pojedyncze zasilanie 5V, zapomnij o porównywaniu z pamięcią ferrytową.
--
Krzysztof Halasa

do góry

Maciej Bebenek <m...@t...waw.pl> writes:

>> Ono nie było w DOS-ie, to były programy dołączane do dysków przez ich
>> producentów. Niekoniecznie nazywały się "park".
>
> O ile pamiętam, w większości dysków to było któreś przerwanie programowe z
> odpowiednim parametrem. Zoptymalizowany program do wykonania tego
> przerwania to OIDP 8 bajtów :-P

To był zwykły seek, jakaś podfunkcja z int 13h.
Z tym że niektóre (nowsze) dyski (a właściwie kontrolery np. IDE
znajdujące się na nich) to ignorowały.
--
Krzysztof Halasa

do góry

Pan Krzysztof Halasa napisał:

>>> Stare pamięci DRAM także są podatne na przekłamania związane
>>> z promieniowaniem. Użycie pamięci statycznych nie wchodzi w rachubę
>>
>> Wybacz, ale w tych czasach to raczej nie było pamięci dynamicznych
>> jeszcze dostepnych... Pojemnośc pamięci tych komputerów to rzad
>> kilu kb, do zrobienia na s-ramach.
>
> Tzn. w których czasach, bo chyba nie w czasach wahadłowców? Pierwszy
> lot Endeavoura odbył się w 1992 r. - pamiętam że zarówno SRAMy jak
> i DRAMy (fast page mode zresztą) były wtedy powszechne.

Robiliśmy małe urządzenie elektroniczne w czasach, gdy dopiero pojawiały
się procesory wyposażone w pamięć flash. Ten nasz może nie był całkiem
pierwszy, ale taki co przy okazji brał mało prądu, to i owszem. Urządzenie
z gatunku zasilanych bateryjnie instrumentow pomiarowych, flash był do
przechowywania stałych kilku kalibracyjnych. No i się okazało, ze ten
flash, to raz pamiętał, raz nie, a jak nawet pamiętał, to niedokładnie.
Ogólnie rzecz ujmując: skleroza. Kazaliśmy mu zapisywać w kliku różnych
miejscach, a potem przez głosowanie ustalać które liczby sa prawdziwe.

Ja bym się bał wysyłać ludzi w kosmos powierzając ich najnowczym zdobyczom
technologii półprzewodnikowej.

> Pierwszy lot Columbii - 1981, prace nad nią (za wiki) rozpoczęły się
> w 1975 roku, wtedy były już dostępne układy 4116, a niedługo poźniej
> (może w 1977 r.) 4164. Ten ostatni to 64 kbit w jednej małej kostce,
> pojedyncze zasilanie 5V, zapomnij o porównywaniu z pamięcią ferrytową.

Pamięć ferrytowa w porównaniu z półprzewodnikowym RAM ma jedną wielką
i niepodważalną zaletę. Gdy się wyłączy prąd, gdy coś pójdzie nie tak
i się zawiesi, to zawartośc pamięci zostaje. Włączamy prąd i można na
podstawie stanu poprzedniego odtwarzać zadanie i liczyć dalej.

--
Jarek

do góry

Dnia Tue, 15 May 2012 22:45:19 +0200, Krzysztof Halasa napisał(a):
> Adam Płaszczyca <t...@o...spamnie.org.pl> writes:
>>> Stare pamięci DRAM także są podatne na przekłamania związane
>>> z promieniowaniem. Użycie pamięci statycznych nie wchodzi w rachubę
>> Wybacz, ale w tych czasach to raczej nie było pamięci dynamicznych jeszcze
>> dostepnych... Pojemnośc pamięci tych komputerów to rzad kilu kb, do
>> zrobienia na s-ramach.
>
> Tzn. w których czasach, bo chyba nie w czasach wahadłowców? Pierwszy lot
> Endeavoura odbył się w 1992 r. - pamiętam że zarówno SRAMy jak i DRAMy

Ale pierwsza byla Columbia, w 1981.
W tym roku co prawda wypuszczono tez IBM_PC z 256KB, od 4 lat byl dostepny
Apple II, w sumie 8080 z 1974 tez wymagal jakiejs polprzewodnikowej pamieci
do szczescia.

> (fast page mode zresztą) były wtedy powszechne. Nie zdziwiłbym się także
> gdyby np. komputery sterujące wahadłowcami były co jakiś czas wymieniane
> na nowsze.

Ta, AP-101 wymienili na AP-101S. Ale S jak Semiconductor :-)


J,

do góry

Dnia Tue, 15 May 2012 13:45:14 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski napisał(a):
> Pan J.F napisał:
>>>>>>> http://en.wikipedia.org/wiki/File:Apollo_1024_bit_co
re_memory_module.jpg
>>>> Mialem na mysli wzdluz jednych drutow, co spowodowaloby ze one sa
>>>> rozciagane, a nie "giete".
>>>...co by spowodowało, że są w poprzek innych, giętych.
>>
>> Ale wystarcza te co sa wzdluz, zeby utrzymac je na miejscu. Naprezenia
>> na poprzecznych bylyby juz minimalne.
>
> Przecież taki drut w dziurze siedzi dość luźno. Ześlizgnie się.

Jak sie uzyje kropelki kleju to juz nie :-)

J.

do góry

Pan J.F. napisał:

>>>>>>>> http://en.wikipedia.org/wiki/File:Apollo_1024_bit_co
re_memory_module.jpg
>>>>> Mialem na mysli wzdluz jednych drutow, co spowodowaloby ze one sa
>>>>> rozciagane, a nie "giete".
>>>>...co by spowodowało, że są w poprzek innych, giętych.
>>>
>>> Ale wystarcza te co sa wzdluz, zeby utrzymac je na miejscu. Naprezenia
>>> na poprzecznych bylyby juz minimalne.
>>
>> Przecież taki drut w dziurze siedzi dość luźno. Ześlizgnie się.
>
> Jak sie uzyje kropelki kleju to juz nie :-)

Się druty powyciągają i się gibać na boki będzie. Nie ma rady, trzeba
do płytki kleić.

--
Jarek

do góry

Dnia Tue, 15 May 2012 22:45:19 +0200, Krzysztof Halasa napisał(a):

>
> Tzn. w których czasach, bo chyba nie w czasach wahadłowców? Pierwszy lot
> Endeavoura odbył się w 1992 r. - pamiętam że zarówno SRAMy jak i DRAMy
> (fast page mode zresztą) były wtedy powszechne. Nie zdziwiłbym się także
> gdyby np. komputery sterujące wahadłowcami były co jakiś czas wymieniane
> na nowsze.

Bosz... Pomyśl chwile, kiedy to było projektowane....
To lata 70-te. I owszem, postuluje, że miały te komputerki pamięci
krzemowe, jak najbardziej. nawet Apollo miały takowe IIRC.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

do góry

Dnia Tue, 15 May 2012 21:27:14 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski napisał(a):

> Pamięć ferrytowa w porównaniu z półprzewodnikowym RAM ma jedną wielką
> i niepodważalną zaletę. Gdy się wyłączy prąd, gdy coś pójdzie nie tak
> i się zawiesi, to zawartośc pamięci zostaje. Włączamy prąd i można na
> podstawie stanu poprzedniego odtwarzać zadanie i liczyć dalej.

Ma tez wade - jest cholernie ciężka. Za to S-RAM + bateryjka podtrzymujaca
juz nie.

--
___________ (R)
/_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna
_______/ /_ GG: 3524356
___________/ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/

do góry