2020-02-19 o 19:59 GMT, Budzik napisał:
> Użytkownik Mateusz Viste m...@x...invalid ...
> > Tylko pozornie - bo przecież niezależnie od tego, kogo wybierzesz,
> > twoje pakiety polecą tymi samymi kablami telefonicznymi (ew.
> > kablówką).
> Jeżeli ograniczeniem byłaby infrastruktura to rzeczywiście niewiele
> mozna zrobić. Ale wiekszosc ograniczen to jednak kwestia konfiguracji
> wprowadzonej u operatora (...)

A to musielibyśmy wykonać jakieś badania statystyczne w temacie, bo
moja intuicja podpowiada mi zupełnie odwrotnie. Z reguły ogranicznikiem
jest odległość pacjenta od DSLAMu - aczkolwiek teraz coraz
powszechniejszy jest światłowód pod strzechą, więc może ostatnia mila
nie jest już tak bolesna jak kiedyś, nie wiem.

Mateusz

do góry

Dnia 19 Feb 2020 18:59:53 GMT, Budzik napisał(a):
> Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...
>>>>>>> Kiedys liczyłem zysk czasowy vs strata na paliwie etc i
>>>>>>> wychodziło
>>>>>>> mi ze trzeba zarabiac naprawde gruba kase (rzedu 100zł na
>>>>>>> godzine)
>>>>>>> zeby zysk z przejazdu autostrada był opłacalny.
>>>
>>>> Zalezy gdzie i kiedy.
>>>> Jak jade w weekend, to przeciez nie zarabiam/trace, a jednak wole
>>>> autostrade.
>>>> O ile nie musze nadlozyc wielu km ...
>>>
>>>Bez znaczenia.
>>>Tu i tu mozna to wyliczyc czy sie opłaca czy nie.
>>
>> No to 30km wiecej za 20 minut krocej sie oplaca ?
>>
> Ale 30 km dalej bedzie autostrada czy inna droga?

S-ka o standardzie autostrady.
Takie Wroclaw-Gniezno liczylem.
Mozna S5-A2-S5, mozna Rawicz-Srem-Gostyn ..

> Ile opłaty za autoastrade?

Zero. Ale ... auto przy 140 wiecej pali :-)

>> A jak to liczysz, jesli wracam sobie w niedziele z wycieczki ...
>>
> A jakie to ma znaczenie czy jedziesz z pracy czy w niedziele z wycieczki?
> Czas to czas, pln to pln.

No wiesz - jesli moge godziny nadliczbowe wyrobic i zarobic wiecej, to
rachunek jest inny niz tylko gdy czas "prywatny" zuzyje.

>>>>>Moze wiec zamiast omijac, trzeba oczekiwac rozsadnych cen?
>>>> Cena jest bardzo rozsadna. Dla Kulczyka.
>>>> A przeciez powinien maksymalizowac zysk, wiec nalezy zakladac, ze
>>>> cena jest najrozsadniejsza z mozliwych :-)
>>
>>>Byc moze maksymalizuje.
>>>Aczkolwiek uwazam ze autostrada to jednak nie bar u pani stasi i
>>>zarzadzanie nią powinno jednak choc odrobine uwzgledniac interes
>>>okolicznych mieszkancow.
>>
>> Przeciez maja wybor - moga jechac inna droga :-P
>>
>> A tu dochodzi jeszcze inna sprawa - dlaczego Kulczyk mialby dbac o
>> interes mieszkancow z wlasnej kieszeni ?
>>
> Masz racje - to sa bardziej moje oczekiwania w stosunku do rządzacych.
> To oni odpieprzyli numer podpisujac taka umowe i dodatkowo utajniajac ja.

Tak to jest, jak narod chce autostrady, rzad chce autostrady, ale
pieniedzy nie ma. Ale we Wloszech, Francji, Hiszpanii - jakos se
sprawdza.

A umowa w czesci podstawowej chyba dosc prosta - rob autostrade i
zbieraj oplaty.

J.

do góry

Dnia Wed, 19 Feb 2020 18:46:41 +0100, spider napisał(a):
> W dniu 2020-02-19 o 17:57, J.F. pisze:
>> Użytkownik "spider"  napisał w wiadomości grup
>> W dniu 2020-02-19 o 16:25, J.F. pisze:
>>>> Czyzby jeszcze tylko 7 lat dla Stalexportu ?
>>>> Kulczyk chyba niewiele dluzej ... albo zaprotestujemy przeciw dobrej
>>>> zmianie tak skutecznie, ze koncesje przedluza :-)
>>
>>> Kulczykowa koncesja kończy się 2037 r. :)
>>
>> Ale na pierwsze odcinki, czy na ostatnie ?
>> Bo piewsze to chyba wczesniej, a ostatnie, to chyba inaczej rozliczane.
>
> https://www.autostrada-a2.pl/corporate/about/history
/
> 10-03-2037
> Zakończenie okresu koncesji i przekazanie całej 255-km autostrady A2 ze
> Świecka do Konina na rzecz Skarbu Państwa (zgodnie z zapisami umowy
> koncesyjnej).

A pierwszy odcinek powstal zdaje sie 2002 ... od poczatku bylo 35 lat,
czy wydluzyli ?

J.

do góry

Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

>>>>>>>> Kiedys liczyłem zysk czasowy vs strata na paliwie etc i
>>>>>>>> wychodziło
>>>>>>>> mi ze trzeba zarabiac naprawde gruba kase (rzedu 100zł na
>>>>>>>> godzine)
>>>>>>>> zeby zysk z przejazdu autostrada był opłacalny.
>>>>
>>>>> Zalezy gdzie i kiedy.
>>>>> Jak jade w weekend, to przeciez nie zarabiam/trace, a jednak
>>>>> wole autostrade.
>>>>> O ile nie musze nadlozyc wielu km ...
>>>>
>>>>Bez znaczenia.
>>>>Tu i tu mozna to wyliczyc czy sie opłaca czy nie.
>>>
>>> No to 30km wiecej za 20 minut krocej sie oplaca ?
>>>
>> Ale 30 km dalej bedzie autostrada czy inna droga?
>
> S-ka o standardzie autostrady.
> Takie Wroclaw-Gniezno liczylem.
> Mozna S5-A2-S5, mozna Rawicz-Srem-Gostyn ..
>
>> Ile opłaty za autoastrade?
>
> Zero. Ale ... auto przy 140 wiecej pali :-)

ok, sprobujmy policzyc.
A tak naprawde rozmawiamy tylko o odcinku Rawicz - Poznań wschód bo tu
jest alternatywa.
Czyli mamy 100km vs 130
Licze dla mojego ducato
spalanie na krótszej trasie 7,5
spalanie na dłuzszej trasie 9
Koszt krótszej 7,5 * 5,6 = 42zł
Koszt dłuzszej 9 * 1,3 * 5,6 = 65,52
Roznica 23zł.
Jezeli zarabiasz 70zł lub wiecej za godzine to jadac samemu opłaca sie.
Ale jezeli jedziesz w 3 osoby to juz tylko 23zł za godzine.
;-P

>
>>> A jak to liczysz, jesli wracam sobie w niedziele z wycieczki ...
>>>
>> A jakie to ma znaczenie czy jedziesz z pracy czy w niedziele z
>> wycieczki? Czas to czas, pln to pln.
>
> No wiesz - jesli moge godziny nadliczbowe wyrobic i zarobic wiecej,
> to rachunek jest inny niz tylko gdy czas "prywatny" zuzyje.
>
To masz tylko inne dane w postaci wiekszego zarobku godzinowego.

>>>>>>Moze wiec zamiast omijac, trzeba oczekiwac rozsadnych cen?
>>>>> Cena jest bardzo rozsadna. Dla Kulczyka.
>>>>> A przeciez powinien maksymalizowac zysk, wiec nalezy zakladac,
>>>>> ze cena jest najrozsadniejsza z mozliwych :-)
>>>
>>>>Byc moze maksymalizuje.
>>>>Aczkolwiek uwazam ze autostrada to jednak nie bar u pani stasi i
>>>>zarzadzanie nią powinno jednak choc odrobine uwzgledniac interes
>>>>okolicznych mieszkancow.
>>>
>>> Przeciez maja wybor - moga jechac inna droga :-P
>>>
>>> A tu dochodzi jeszcze inna sprawa - dlaczego Kulczyk mialby dbac o
>>> interes mieszkancow z wlasnej kieszeni ?
>>>
>> Masz racje - to sa bardziej moje oczekiwania w stosunku do
>> rządzacych. To oni odpieprzyli numer podpisujac taka umowe i
>> dodatkowo utajniajac ja.
>
> Tak to jest, jak narod chce autostrady, rzad chce autostrady, ale
> pieniedzy nie ma. Ale we Wloszech, Francji, Hiszpanii - jakos se
> sprawdza.
>
Znam troche Włochów i akurat oni na ceny autostrad bardzo narzekaja.

> A umowa w czesci podstawowej chyba dosc prosta - rob autostrade i
> zbieraj oplaty.
>
Ale trzeba było np wywalczyc to ze takie połaczenie z Bukiem jest
traktowane jako obwodnica Poznania i jest za free.
Sama obwodnica Poznania to tez był dramat - dopiero w tym roku dobudowali
trzeci pas i w koncu jakos to wyglada. Ruch wymagał tego od nich juz
kilka lat temu.
Diabeł jak zwykle tkwi w szczególach.


--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Cytaty zostały pocięte tendencyjnie,
a odpowiedzi nie uwzględniają innego niż mój punktu widzenia.

do góry

W dniu 2020-02-19 o 21:14, Mateusz Viste pisze:

>> Nie zawsze.
>> Kable sobie lecą do radiolinii stojącej na dachu jednego z bloków
>> spółdzielni.
>
> Słuszna uwaga. Mogę tylko złośliwie odpowiedzieć, że autostradą też
> można helikopterem lecieć - i żadne roboty drogowe nie straszne. :)

Ale w jakim celu skoro rozmawiamy o "jechać" a nie latać.?

>> Za operatorem może iść kablami tepsy ale może też kablami NASKu.
>
> No tak, ale to co "za" operatorem to w praktyce mało kiedy ma znaczenie
> dla użytkownika. Z mojego skromnego doświadczenia raczej wynika że
> problemem w 99% przypadków jest tzw. "ostatnia mila". Nie przeczę
> jednak, że na pewno istnieją wyjątki.

Dla użytkownika to i między nim a operatorem też rzadko ma znaczenie.
I w niczym to nie zmienia nieprawdziwości twojego tekstu że
niezależnie od operatora pakiety polecą tymi samymi kablami.
Mam w bloku (nie w jednym w całej spółdzielni) trzech operatorów
internetu, tepsę, kablówkę i firmę internetową która kupiła sieć
jaką sami sobie swojego czasu zrobiliśmy.
Potem spółdzielnia wpuściła jeszcze czwartego operatora ale nie
wiem czy funkcjonuje, natomiast jego kable i szafki w piwnicy
jeszcze widuje. :-)


Pozdrawiam

do góry

2020-02-20 o 00:16 +0100, RadoslawF napisał:
> W dniu 2020-02-19 o 21:14, Mateusz Viste pisze:
>
> >> Nie zawsze.
> >> Kable sobie lecą do radiolinii stojącej na dachu jednego z bloków
> >> spółdzielni.
> >
> > Słuszna uwaga. Mogę tylko złośliwie odpowiedzieć, że autostradą też
> > można helikopterem lecieć - i żadne roboty drogowe nie
> > straszne. :)
>
> Ale w jakim celu skoro rozmawiamy o "jechać" a nie latać.?

Ja tam o lataniu pisałem (pakietów). Inni to nie wiem. :)

> Dla użytkownika to i między nim a operatorem też rzadko ma znaczenie.

Najwyraźniej mamy skrajnie różne doświadczenia.

> Mam w bloku (nie w jednym w całej spółdzielni) trzech operatorów
> internetu, tepsę, kablówkę i firmę internetową która kupiła sieć
> jaką sami sobie swojego czasu zrobiliśmy.

Na bogato. Przyznam, że nie wiem jak to w blokach wygląda - to
środowisko jakoś nigdy mnie nie pasjonowało. Ciekawi mnie jednak
aspekt sieci "jaką sami sobie swojego czasu zrobiliście" - wykupiliście
swój własny AS z pulą adresową, postawiliście kilka routerów na dachu i
ustaliliście peeringi eBGP z lokalnie dostępnymi węzłami tranzytowymi?
Jeśli tak, to ambitnie.

Mateusz

do góry

W dniu 2020-02-19 o 18:46, spider pisze:
> W dniu 2020-02-19 o 17:57, J.F. pisze:
>> Użytkownik "spider"  napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:5e4d6561$0$17344$6...@n...neostrad
a.pl...
>> W dniu 2020-02-19 o 16:25, J.F. pisze:
>>>> Czyzby jeszcze tylko 7 lat dla Stalexportu ?
>>>> Kulczyk chyba niewiele dluzej ... albo zaprotestujemy przeciw dobrej
>>>> zmianie tak skutecznie, ze koncesje przedluza :-)
>>
>>> Kulczykowa koncesja kończy się 2037 r. :)
>>
>> Ale na pierwsze odcinki, czy na ostatnie ?
>> Bo piewsze to chyba wczesniej, a ostatnie, to chyba inaczej rozliczane.
>
>
> https://www.autostrada-a2.pl/corporate/about/history
/
>
> 10-03-2037
>
> Zakończenie okresu koncesji i przekazanie całej 255-km autostrady A2 ze
> Świecka do Konina na rzecz Skarbu Państwa (zgodnie z zapisami umowy
> koncesyjnej).
>
>
>
>>
>>> Mogliby chociaż jakiś system automatycznych płatności wprowadzić.
>>
>> a po co ? Dopoki kierowcy nie omijaja, to po co :-)
>
> Jedna z teorii spiskowej mówi że AW S.A. podnosi opłaty by nie osiągnąć
> natężenia ruchu które zobowiązałoby ją do zbudowania 3 pasa ruchu za
> własne pieniądze.
> Niestety umowa jest tajna i hgw jakie są w niej tak naprawdę zapisy.
>

Inna z teorii, że Kulczykowa potrzebuje kasy na spłatę domu. :-)

https://wpolityce.pl/swiat/487680-bloomberg-dominika
-kulczyk-kupila-dom-za-niemal-300-mln-zl

T.

do góry

W dniu 2020-02-20 o 09:08, Mateusz Viste pisze:

>>>> Nie zawsze.
>>>> Kable sobie lecą do radiolinii stojącej na dachu jednego z bloków
>>>> spółdzielni.
>>>
>>> Słuszna uwaga. Mogę tylko złośliwie odpowiedzieć, że autostradą też
>>> można helikopterem lecieć - i żadne roboty drogowe nie
>>> straszne. :)
>>
>> Ale w jakim celu skoro rozmawiamy o "jechać" a nie latać.?
>
> Ja tam o lataniu pisałem (pakietów). Inni to nie wiem. :)

O lataniu autostradą helikopterem to nie ty? ktoś się podszył? :-)

>> Dla użytkownika to i między nim a operatorem też rzadko ma znaczenie.
>
> Najwyraźniej mamy skrajnie różne doświadczenia.

Bo w zależności od warunków lub oczekiwanych efektów występują
różne doświadczenia.

>> Mam w bloku (nie w jednym w całej spółdzielni) trzech operatorów
>> internetu, tepsę, kablówkę i firmę internetową która kupiła sieć
>> jaką sami sobie swojego czasu zrobiliśmy.
>
> Na bogato. Przyznam, że nie wiem jak to w blokach wygląda - to
> środowisko jakoś nigdy mnie nie pasjonowało. Ciekawi mnie jednak
> aspekt sieci "jaką sami sobie swojego czasu zrobiliście" - wykupiliście
> swój własny AS z pulą adresową, postawiliście kilka routerów na dachu i
> ustaliliście peeringi eBGP z lokalnie dostępnymi węzłami tranzytowymi?
> Jeśli tak, to ambitnie.

To było prawie dwadzieścia lat temu. Ambitnie było tylko dlatego
że mieliśmy ten internet bez płacenia za impulsy tepsie
i bez płacenia haraczu za tepsowy kabel.
A IP zewnętrzne było oczywiście tylko jedno.


Pozdrawiam

do góry

RadoslawF w
<news:5e4e828e$0$17349$65785112@news.neostrada.pl>:

> W dniu 2020-02-20 o 09:08, Mateusz Viste pisze:
>>>> Słuszna uwaga. Mogę tylko złośliwie odpowiedzieć, że autostradą też
>>>> można helikopterem lecieć - i żadne roboty drogowe nie
>>>> straszne. :)
>>> Ale w jakim celu skoro rozmawiamy o "jechać" a nie latać.?
>> Ja tam o lataniu pisałem (pakietów). Inni to nie wiem. :)
> O lataniu autostradą helikopterem to nie ty? ktoś się podszył?

Mateuszki to kłamczuszki czy to polski czy francuski...

--
'Tom N'

do góry

2020-02-20 o 13:53 +0100, RadoslawF napisał:
> > Ja tam o lataniu pisałem (pakietów). Inni to nie wiem. :)
>
> O lataniu autostradą helikopterem to nie ty? ktoś się podszył? :-)

A to też - ale to już w ramach tejże naciąganej analogii właśnie.

> To było prawie dwadzieścia lat temu. Ambitnie było tylko dlatego
> że mieliśmy ten internet bez płacenia za impulsy tepsie
> i bez płacenia haraczu za tepsowy kabel.

Wnioskuję z tego, że to raczej anegdotyczny przypadek typu "latam
helikopterem", a normalni ludzie jednak są/byli skazani na tepsowe
kable, tzn. jeżdżenie autostradą co to nie zawsze gwarantuje prędkości
autostradowe.

Mateusz

do góry