Waldek Godel wrote:
> Dnia Tue, 21 Jun 2011 14:30:36 +0200, Sebastian Kaliszewski napisał(a):
>
>> Akurat na tym konkretnym srzyżowaniu wcześnie jest F-10 i ten F-10 Yaris
>> istotnie złamał.
>
> Nie ma - zobacz dobrze.

Zobaczyłem naocznie. Akurat już po rozpoczęciu tej dyskusji jechałem tamtędy i
specjalnie sprawdziłem. Na tym kierunku jest, na przeciwnym nie ma.

> Tzn jest F-10 ale tylko znaki nakazu skrętu w prawo
> i lewo. Na środkowym pasie nie ma nic.
> Zobacz sam: http://infobot.pl/r/1ZrY
>


Tu nie widac znaków pionowych.

\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

do góry

Dnia Wed, 22 Jun 2011 11:08:15 +0200, 'Tom N' napisał(a):

>
>> Jeszcze kilka lat i wpadną na pomysł jak prawidłowo to rondo oznakować.
>
> Cały Walduś -- on wie ale nie powie...

o proszę, przerosło?
Znaku P8a się nie zna? Znaku F-10 (w odmianie bez strzałki w lewo) też nie?
Można jeszcze poprzeć odpowiednią formą znaku F-11 nad każdym z pasów i
sprawa będzie prosta i - co najważniejsza - bezdyskusyjna i nie dająca
okazji do sprzecznych z sobą interpretacji.
Na dodatek zostaje jeszcze kawałek asfaltu do pracowitego wykreskowania w
miejscu dawnego pasa do skrętu w lewo. Nieduży, ale zawsze trochę pomoże.

A rozwiązanie najskuteczniejsze - z uwagi na światła i zakazy, należałoby w
ogóle zdjąć znak ronda i zrobić z tego zwykłe skrzyżowanie - przez
większość dnia nie zmieni się dokładnie nic, samochody będą jeździły tak
jak jeździły do tej pory. Tyle, że bezpieczniej. No ale miasto nie zarobi
tyle na mandatach, więc nikt nie jest zainteresowany.

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

do góry

Shrek wrote:
> W dniu 2011-06-21 17:18, jerzu pisze:
>> On Tue, 21 Jun 2011 14:12:27 +0100, Waldek Godel
>> <n...@o...info> wrote:
>>
>>> Nie ma - zobacz dobrze. Tzn jest F-10 ale tylko znaki nakazu skrętu w
>>> prawo
>>> i lewo. Na środkowym pasie nie ma nic.
>>
>> Mylisz się. Jest dokładnie taki jak ten:
>> http://www.ceberd.pl/images/images/znaki_drogowe/zd_
uzupelniajace/f-10.jpg
>>
>> Dzisiaj tamtędy jechałem i specjalnie zwróciłem na to uwagę. Jutro
>> mogę zrobić zdjęcie.
>
> No to pozamiatane.

Ale co pozamiatane? Nieżależnie od tego, czy znak jest czy nie ma, nasz
filmowiec-ormowiec próbował wymusić pierwszeństwo na pojeździe jadącym prawym
pasem. A że ten pojazd wcześniej zanalzł się na tym pasie nielegalnie -- to bez
znaczenia.

\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

do góry

Waldek Godel wrote:
> Dnia Tue, 21 Jun 2011 14:27:51 +0200, Sebastian Kaliszewski napisał(a):
>
>> BTW. W tym akurat wypadku przez tym całym rondem jest sobie znak F-10 (z tego
>> kierunku -- z przeciwnego, co zabawne, nie ma) i to oznakowanie faktycznie Yaris
>> łamie. Ale to też nie uprawnia naszego filmowca-ormowca do próby spowodowania
>> kolizji poprzez wymuszenie na nim pierwszeństwa przy zmianie pasa.
>>
>
> błąd, akurat z tego nie ma. z innych jest. Czyli kierownik yarisa niczego
> nie łamie.
> Widać to zarówno na filmie jak i na fotce lotniczej w google maps, link
> jest wcześniej.
> Co więcej - na wjeździe po prawej ręce kierownika yarisa na środkowym pasie
> jest nie F-10 a F-11, przy czym dalsza konfiguracja pasów jest IDENTYCZNA
> jak tych które widać na filmie. Czyli pasy nie są żadnym problemem (co
> akurat Ty potwierdzasz, inni nie bardzo)

Mylisz P z F. Tam jest znak pionowy, wcześniej, określający z którego pasa gdzie
można.

\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

do góry

'Tom N' wrote:
> Sebastian Kaliszewski w <news:1bf6d8-7t.ln1@bozon.softax.pl>:
>
>> Znak ronda określa że
>> głównym kierunkiem ruchu jest ruch okrężny. W szczególności nie można na rondzie
>> skręcić w lewo
> [...]
>> Zmienia dokładnie to do czego się przyczepiłeś -- że wolno
>> skręcać tylko z lewego pasa. Otóż na rondzie wolno z każdego o ile znaki poziome
>> tego wprost nie zabraniają
>
> A teraz się pan Sebastian zdecyduje, czy można/wolno skręcać w lewo czy nie
> można/nie wolno.

To teraz pan Toamsz przeczyta to co napisałem jeszcze raz, tym razem ze
zrozumieniem.

[pleple nie pri cziom ciach]
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

do góry

Waldek Godel w <news:1f9za9d8i2w2g$.dlg@lepper.institute.com>:

> Dnia Wed, 22 Jun 2011 11:08:15 +0200, 'Tom N' napisał(a):

>>> Jeszcze kilka lat i wpadną na pomysł jak prawidłowo to rondo oznakować.
>> Cały Walduś -- on wie ale nie powie...

> o proszę, przerosło?
> Znaku P8a się nie zna? Znaku F-10 (w odmianie bez strzałki w lewo) też nie?

Czekaj, strzałka kierunkowa na wprost P-8a (czy też F-10) w połączeniu ze
znakiem C-12 co ma wg Ciebie oznaczać -- jazdę na wprost wokoło wysypy -- bo
przecież taką teorię tu propagujesz, i tymi znakami chcesz zabronić jazdy w
kierunku Nowy Świat z Jerozolimskich od strony Marszałkowskiej?

Przyparty do muru gubisz się Waldusiu w zeznaniach...

> A rozwiązanie najskuteczniejsze - z uwagi na światła i zakazy, należałoby w
> ogóle zdjąć znak ronda i zrobić z tego zwykłe skrzyżowanie - przez
> większość dnia nie zmieni się dokładnie nic, samochody będą jeździły tak
> jak jeździły do tej pory. Tyle, że bezpieczniej.

WOW. No to słucham mistrzu organizacji ruchu jakie znaki tam ustawisz po
zdjęciu C-12 (i A-7), tak, żeby było bezpieczniej w razie wyłączenia
sygnalizacji i uwzględniając priorytet komunikacji miejskiej (zarówno tramwaje jak i
autobusy)


--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]

do góry

Dnia Wed, 22 Jun 2011 12:42:01 +0200, 'Tom N' napisał(a):

> Czekaj, strzałka kierunkowa na wprost P-8a (czy też F-10) w połączeniu ze
> znakiem C-12 co ma wg Ciebie oznaczać -- jazdę na wprost wokoło wysypy -- bo
> przecież taką teorię tu propagujesz, i tymi znakami chcesz zabronić jazdy w
> kierunku Nowy Świat z Jerozolimskich od strony Marszałkowskiej?
>

o.. nie odróżniamy znaków obowiązujących dla pasa od znaków obowiązujących
dla skrzyżowania? No proszę, żenada rośnie.
Za chwilę stwierdzisz, że znak P-8b na pasie ze skrzyżowania z filmiku na
początku nakazuje wjazd na wysepkę.

> WOW. No to słucham mistrzu organizacji ruchu jakie znaki tam ustawisz po
> zdjęciu C-12 (i A-7), tak, żeby było bezpieczniej w razie wyłączenia
> sygnalizacji i uwzględniając priorytet komunikacji miejskiej (zarówno tramwaje jak
i autobusy)

o.. i znów teorie z dupy wzięte.. a kto powiedział, że wszystkie A-7 trzeba
zdjąć? Zresztą biorąc pod uwagę, że sygnalizacja jest wyłączana tylko w
nocy skrzyżowanie równorzędne to nie jest takie złe rozwiązanie. Ale
powiedzmy że pozostawienie A-7 na "w razie awarii" na Nowym Świecie
wielkiej tragedii nie zrobi, przynajmniej w normalnym ruchu.

Zanim zaczniesz się pienić i rzucać do innych, doucz się, poczytaj, pomyśl
(fantastyczne uczucie, naprawdę powinieneś kiedyś spróbować), będzie milej
i mniej żenująco.
Poziom wiedzy, inteligencji i sposobu podejścia do dyskutanta póki co masz
na poziomie dziesięciolatka (w porywach)

--
Pozdrowienia, Waldek Godel
Nie pytaj, co rząd może zrobić dla ciebie.
Zapytaj, czy mógłby tego nie robić.

do góry

Waldek Godel w <news:1tzljsem3s6z0.dlg@lepper.institute.com>:

> Dnia Wed, 22 Jun 2011 12:42:01 +0200, 'Tom N' napisał(a):

>> Czekaj, strzałka kierunkowa na wprost P-8a (czy też F-10) w połączeniu ze
>> znakiem C-12 co ma wg Ciebie oznaczać -- jazdę na wprost wokoło wysypy -- bo
>> przecież taką teorię tu propagujesz, i tymi znakami chcesz zabronić jazdy w
>> kierunku Nowy Świat z Jerozolimskich od strony Marszałkowskiej?

> o.. nie odróżniamy znaków obowiązujących dla pasa od znaków obowiązujących
> dla skrzyżowania?

Wy, to znaczy te od SMS-ów?

> No proszę, żenada rośnie.

Ano rośnie:
W <news:ax4npjx02t56.dlg@lepper.institute.com> Walduś miał problemy z
widocznością i przez kilka kolejnych wiadomości nie do końca wytrzeźwiał.

W <news:bad1071i2ucb15s9gmdn46p35ri5detejh@4ax.com> pokazano Waldusiowi jak
wygląda oznakowanie na rzeczonym skrzyżowaniu, i czym się różni znak P od
znaku F.

W <news:1f9za9d8i2w2g$.dlg@lepper.institute.com> Walduś już wie, że stosując
odpowiednie znaki F i P można wymusić jazdę na wprost przez skrzyżowanie
oznakowane C-12 i że jazda na wprost niekoniecznie jest jazdą wokoło wyspy

> Poziom wiedzy, inteligencji i sposobu podejścia do dyskutanta póki co masz
> na poziomie dziesięciolatka (w porywach)

Staram się tak prowadzić dyskusję by i dziesięciolatek zrozumiał -- co jak
widać powyżej udało mi sie wyśmienicie w Twoim przypadku -- i zrozumiałeś to
co powinieneś wiedzieć wcześnie, bez potrzeby wyjaśniania z mojej (i nie
tylko) strony.



--
Tomasz Nycz
[priv-->>X-Email]

do góry

Tomek pisze:
> Uzytkownik "AZ" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
> news:itfrkq$acj$2@node2.news.atman.pl...
>> On 2011-06-17, marek <k...@o...bn> wrote:
>>>> Na drugim pieknie sie zachowales
>>> czyli co konkretnie zlego zrobil?
>>>
>> Przyspieszyl by utrudnic gosciowi wbicie sie na rondo.
>>
>> --
>> Artur
>
> Niektórzy maja problem z rozumieniem lub pomijaja niewygodne fakty. W opisie
> filmiku jest napisane - z lewego pasa mozna jechac takze prosto (i w lewo),
> ze srodkowego - wylacznie prosto.
> Tomek
z jakich znaków to wynika? pionowych? nalamowanych na jezdni?

ToMasz

PS bo bez nich to "rondo" jest chore

do góry

Excite wrote:
> W dniu 2011-06-21 14:37, Sebastian Kaliszewski pisze:
>> Nie tylko z niego zjeżdżając. Na rondzie domyślnym, głównym,
>> podstawowym, oznaczającym brak zmiany kierunku jazdy wg przepisów, jest
>> kierunek jaszy *w okół* ronda.
>
> Ruch odbywa się dokoła wyspy, to oczywiste Czy wjeżdżając na takie rondo
> i zjeżdżając z niego np. 3 wyjazdem (przy założeniu że rondo jest 4
> wlotowe i symetryczne) wykonuję skręt w lewo na skrzyżowaniu czy też
> według Ciebie wykonuje się skręt w prawo (zjazd z ronda) ? Co więc jeśli
> zawrócę na klasycznym rondzie, jaki manewr wtedy zostanie wykonany ?
> Zawracania (biorąc pod uwagę pozycje pojazdu przed wjazdem na
> skrzyżowanie i po wyjeździe ze skrzyżowania) czy skrętu w prawo (biorąc
> pod uwagę tylko zmianę kierunku jazdy na skrzyżowaniu) ?

Wyjaśnij zatem jakim cudem w większości krajów uznających Konwencję Wiedeńską
wymagha się, że gdy na wyspie (mamy dowolne skrzyżowanie z wyspą) jest czerwnoe
światło to trzeba bezwarunkowo czekać, podczas gdy konwencja explicite pozwala
na zjechanie ze skrzyżowania na którym już się jest na czerwonym świetle.

pzdr
\SK
--
"Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang
--
http://www.tajga.org -- (some photos from my travels)

do góry