W dniu 2013-01-05 09:35, R2r pisze:

>> Nie ma prostej reguły, że jak styk ma 5mm2 a przewód 50, to styk będzie
>> miał większą oporność.
>> Na jednostkę długości - tak, ale... jak "długi" jest styk? ;)
>>
> W którym miejscu przewodu jego rezystancja będzie większa: tam gdzie ma 5 mm^2
przekroju, czy tam, gdzie został zdeformowany tak, że ma przekrój 1 mm^2? Możesz brać
pod uwagę dowolnie małe ale takie same i niezerowe długości badanych fragmentów.

Przecież piszę, wyżej, że styk _na jednostkę długości_ (czyli ile? 0.1 mm?) będzie
miał większą oporność,
niż taki sam odcinek kabla. Ale sumaryczna oporność kabla może być więszka niż styku.

(W ogóle zresztą mówienie o jednostce długości styku jest wydumane, styk ma pewną
oporność którą
należy uznać za skupioną, zależną od wielu czynników, i tyle).

> Reguła - jak widzisz - jest jednak prosta: opór powoduje straty mocy.

... a sumaryczna moc wydzielona na _całym_ kablu _może_ być większa niż na styku,
pomimo tego że kabel
ma znacznie większy przekrój. Za to gęstość tej mocy będzie oczywiście większa na
styku, ale przecież
nie o gęstość chodzi.

--
Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne,
z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części
gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora.

do góry

W dniu 2013-01-06 18:14, s...@g...com pisze:
> Pytanie tylko po co robić super hiper kable do tego cięzkie jak cholera?
> Wozisz je ze sobą czy trzymasz w garażu?

zaskocze cie. oprocz "ciezkich" kabli woze w aucie flexa, wiertarke,
palnik i inne szpeje.

do góry

"J.F" <j...@p...onet.pl> wrote in message
news:50ea92d1$0$26703$65785112@news.neostrada.pl...

> No coz kogutku, jestes chyba starszy ode mnie, a widac nie tak
> doswiadczony.
>
> Jade sobie raz, cos nagle czuje ze jest nie tak.
> Zatrzymuje, flak. Siegam po lewarek, odkrecam ... nie daje sie. siluje
> sie, skacze, nie idzie.
>
> Rozgladam sie po aucie ... jest raczka od pompki z rurki.
> Przedluzam, idzie ... a nie, to klucz pekl. No i co robisz ?

Ide na najblizsza stacje benzynowa i kupuje klucz krzyzowy. Jak jest byle
jaki, to sie skreci, ale kolo da sie odkrecic.

>
> Dzis mozna byc przygotowanym, siegnac po komorke, zadzwonic do assistance
> ... ale assistance to pewnie tez wczesny objaw schizofreni.

Schizofrenii - po pierwsze. Po drugie - wlasnie "bycie przygotowanym na
wszystko" zamiast korzystania z dobrodziejstw cywilizacji, takich jak latwy
dostep do uslug i sklepow, jest objawem chorobowym.
Ja lubie na wyjazdy zabierac rzeczy, ktore _moga_ sie przydac, ale nie
zabieram np. podrecznego zestawu do planowania glowicy :-P

> Ladowanie komorki przed wyjazdem i posiadanie ladowarki w samochodzie to
> tez.

Ladowarka do telefonu jest mala i w obecnych czasach zwykle przydaje sie
rowniez do innych urzadzen, wiec _moze_ byc przydatna, w przeciwienstwie
do...

> Od tego czasu woze dwa klucze, metrowa rurke i "zapas w sprayu". Rurka mi
> niestety gdzies wsiakla, ale woze tez tubke smaru i uzywam przy zmianie
> opon.

I jak czesto tych dwoch kluczy uzywales? Bo przez ostatnie 10 lat to opony
przebijalem srednio raz na 2-3 lata (2 samochody licze, bo zona dzwoni po
mnie jak zlapie gume :-) , z czego chyba raz musialem zmienic kolo - w
pozostalych przypadkach moglem dojechac do warsztatu.

>
> Z innych przypadkow - jade sobie kiedys na nartach, pyk, pekly.
> Klne mocno, bo towarzystwo uparlo sie pojechac pociagiem, a samochodem bym
> zabral zapasowa pare, bo akurat mialem. A tu jeszcze w tym dniu promocja,
> karnet na wyciagi za darmo. A ja zamiast zjezdzac tup tup na dworzec ...
>
> Rok pozniej kumpel polamal, to docenil ze woze dwie pary, i dwie tubki
> kleju.
> No owszem teraz pelno wypozyczalni.

No wlasnie, sa wypozyczalnie, sa sklepy, sa serwisy.

>
> Woda sie przydaje do umycia rak po zmianie kola,

Wystarcza mokre chusteczki, kran/lazienka zwykle sie znajdzie w okolicy, w
najgorszym wypadku na najblizszej stacji. A zdecydowanie lepiej sprawdzaja
sie gumowe rekawiczki jednorazowe wozone w bagazniku.

> plyn z chlodnicy potrafi zniknac ...

Jezdzisz uszkodzonym samochodem? Bo w sprawnym tak znienacka znika tylko w
przypadku awarii, a wtedy lepiej wezwac assistance albo kumpla ktory
zaholuje do warsztatu. Nie ukrywam, ze posiadanie dwoch samochodow (i kilku
kierowcow w domu) zdecydowanie ulatwia sprawe, chociaz przez ostatnie 10 lat
holowalem samochod chyba ze 2 razy tylko (w obu przypadkach z powodu naglego
uszkodzenia pompy wodnej).

> a sznurkiem dobrze sie wiaze trojkat na wypadek holowania samochodu :-)

Sznurka nie mam, ale woze dlugie rzepy dwustronne (do wielu zastosowan, nie
tylko w samochodzie) i paski i gumy do mocowania bagazu, wiec z trojkatem
nie ma problemu.

>
>>O kablach rozruchowych nie wspomnę bo prościej z pychu odpalić.
>>To może udaj się do lekarza. Jak się spieprzy rower sto kilometrów
>>od domu to się go nie naprawia, no chyba że dzwonek się popsuł.
>>Tylko pakuje z rowerem do autobusu czy innego pociągu.
>>Ewentualnie szuka przejazdu na okazję. I w ten sposób wraca do domu.
>
> Okazja ... ktora potrafi przewiezc rower ?

Jak ktos chce, to sie da. Najwyzej wystaje z bagaznika.

>
> Zas kable rozruchowe sie przydaja. ot chocby inicjatoe tego watku odczul
> potrzebe ..

Ostatni raz taka potrzebe mialem jakies 18-19 lat temu, jak odpalalismy "z
kabli" samochod szefa :-P
Nawet jak sie to zdarza raz na kilka lat, to tez nie warto wozic w
bagazniku.

--
Axel

do góry

R2r wrote:
> W dniu 2013-01-04 19:47, J.F pisze:
>> Użytkownik "Grzegorz" napisał w wiadomości grup
>>> Ja mam kable zapłonowe w połowie własnej roboty - zaciski od takich
>>> niemal największych jakie były w jakimś sklepie, ale kable
>>> (miedziane) wymieniłem. Muszą one mieć przekrój co najmniej 50 mm^2
>>> aby odpalić z drugiego aku, dla diesla to nawet ze 100. Moje są ze
>>> spawarki.
>>
>> No nie, nie przesadzaj - 16mm wystarczy, a mozliwe ze nawet 10.
>>
> Ale po co aż tyle, skoro powierzchnia styku zacisków tych kabli to
> zazwyczaj może ze 3 mm^2? :-)

tja, sugeruje wrócić do szkoły...

do góry

R2r wrote:
> W dniu 2013-01-04 21:41, J.F pisze:
>> Użytkownik "R2r" napisał w wiadomości
>> W dniu 2013-01-04 19:47, J.F pisze:
>>>> No nie, nie przesadzaj - 16mm wystarczy, a mozliwe ze nawet 10.
>>>
>>> Ale po co aż tyle, skoro powierzchnia styku zacisków tych kabli to
>>> zazwyczaj może ze 3 mm^2? :-)
>>
>> Bo na takich kablach odpala od razu, na cienkich trzeba ladowac aku
>> 10 minut ..
>>
> Przy "krokodylkach" mających kontakt z podłączanymi obwodami
> niewielkimi powierzchniami krawędzi tłoczonej 0,5 mm blachy
> miedzianej to, czy przewód ma 10, 25, 50 czy nawet 100 mm^2 raczej ma
> niewielkie znaczenie. I tak największa moc tracona będzie właśnie na
> tych krawędziach. No chyba, że ktoś chce używać przewodu 1,5 mm^2...
> :-) Zauważ, że przewody zasilające rozrusznik nie tylko same są
> odpowiednio grube, ale i wszystkie miejsca połączeń mają co najmniej
> podobną do ich przekroju powierzchnię czynną. Czasem wystarczy trochę
> tlenków np. na klemach aby o sprawnym rozruchu można było zapomnieć.

kable muszą być odpowednio grube aby przy przepływie dużego prądu:
a. nie spaliły sie
b. nie miały takiego spadku napiecia że na dragim końcu mało co zostanie.

wbrew pozorom prawie punktowy styk krokodykla z klemą nie jest wielkim
problem, bo spadek napięca na tym elemencie będzie w gruncie rzeczy
minimalny. Jak zakłądamy krokodylka do dobrze go leciutko powiercić w
miejscu założenia tak aby zedrzeć ewentualną warste brudu i tlenów i uzyskac
metaliczne połączenie ząbków krokodylka.

do góry

W dniu 2013-01-07 23:19, Marek Dyjor pisze:
> tja, sugeruje wrócić do szkoły...
A wracaj sobie.

--
Pozdrawiam. Artur.
____________________________________________________
__

do góry

W dniu 2013-01-07 12:33, Jakub Witkowski pisze:
> W dniu 2013-01-05 09:35, R2r pisze:
>
>>> Nie ma prostej reguły, że jak styk ma 5mm2 a przewód 50, to styk będzie
>>> miał większą oporność.
>>> Na jednostkę długości - tak, ale... jak "długi" jest styk? ;)
>>>
>> W którym miejscu przewodu jego rezystancja będzie większa: tam gdzie
>> ma 5 mm^2 przekroju, czy tam, gdzie został zdeformowany tak, że ma
>> przekrój 1 mm^2? Możesz brać pod uwagę dowolnie małe ale takie same i
>> niezerowe długości badanych fragmentów.
>
> Przecież piszę, wyżej, że styk _na jednostkę długości_ (czyli ile? 0.1
> mm?) będzie miał większą oporność,
> niż taki sam odcinek kabla.
A jednak będzie miał?

> Ale sumaryczna oporność kabla może być
> więszka niż styku.
Może, ale nie o tym pisałem, lecz o tym, że przy kiepskiej jakości
styków najlepsze i najdroższe kable będą niewiele warte (w sensie
jakości działania). Oczywiście jak kable będą do niczego to i najlepsze
możliwe styki nie pomogą - obowiązuje zasada najsłabszego ogniwa w łańcuchu.

--
Pozdrawiam. Artur.
____________________________________________________
__

do góry

Dnia Mon, 07 Jan 2013 23:42:38 +0100, R2r napisał(a):

> W dniu 2013-01-07 12:33, Jakub Witkowski pisze:
>> W dniu 2013-01-05 09:35, R2r pisze:
>>
>>>> Nie ma prostej reguły, że jak styk ma 5mm2 a przewód 50, to styk będzie
>>>> miał większą oporność.
>>>> Na jednostkę długości - tak, ale... jak "długi" jest styk? ;)
>>>>
>>> W którym miejscu przewodu jego rezystancja będzie większa: tam gdzie
>>> ma 5 mm^2 przekroju, czy tam, gdzie został zdeformowany tak, że ma
>>> przekrój 1 mm^2? Możesz brać pod uwagę dowolnie małe ale takie same i
>>> niezerowe długości badanych fragmentów.
>>
>> Przecież piszę, wyżej, że styk _na jednostkę długości_ (czyli ile? 0.1
>> mm?) będzie miał większą oporność,
>> niż taki sam odcinek kabla.
> A jednak będzie miał?
>
>> Ale sumaryczna oporność kabla może być
>> więszka niż styku.
> Może, ale nie o tym pisałem, lecz o tym, że przy kiepskiej jakości
> styków najlepsze i najdroższe kable będą niewiele warte (w sensie
> jakości działania). Oczywiście jak kable będą do niczego to i najlepsze
> możliwe styki nie pomogą - obowiązuje zasada najsłabszego ogniwa w łańcuchu.

Nie jest to prawda - opór całości obwodu to suma oporów szeregowo
połączonych komponentów, żadna zasada "najsłabszego ogniwa".

Słabe złącze raczej nie spowoduje istotnego wzrostu oporu elektrycznego, bo
złącze jest krótkie (a opór elektryczny rośnie liniowo z długością
przewodnika).
Natomiast przewód jest długi i jego opór istotnie wpływa na opór całości.

Zbyt słaby styk elektryczny dlatego się upala - podobna zasada jaka działa
w bezpieczniku elektyrcznym. _Krótki_ i cienki (z elektrycznego punktu
widzenia zbyt cienki) drucik nie wprowadza w obwód istotnego oporu,
natomiast po przoekroczeniu pewnego prądu drut się przepali. Gdybyś cały
obwód zrobił z drutu bezpiecznikowego, to duży prąd by nie popłynął, bo ten
drucik wprowadziłby po postu opór elektryczny.

Zauważ zresztą jak zbudowane są przewody masowe w samochodach - sam przewód
ma na oko tak ze 25mm^2, a kabeloczka na końcu z blachy 1mm, mają góra
8-10mm szerokości, czyli przekrój złącza ze 3x mniejszy niż samego
przewodu. I to jest ok - nie ma tu żadnej sprzeczności w tym że bierzesz
np. 50cm przewodu 25mm^2, a na jego końcach po 5mm przekroju 10mm^2.

Dlatego np. jak w komplecie przewodów jeden będzie cienkim marketowym
kabelkiem, a drugi porządnym, grubym przewodem, to taki mieszany komplet
już będzie prawie 2x lepszy niż taki gdzie oba przewody są cienkie.

do góry

W dniu 2013-01-08 00:20, Tomasz Pyra pisze:
>> Może, ale nie o tym pisałem, lecz o tym, że przy kiepskiej jakości
>> styków najlepsze i najdroższe kable będą niewiele warte (w sensie
>> jakości działania). Oczywiście jak kable będą do niczego to i najlepsze
>> możliwe styki nie pomogą - obowiązuje zasada najsłabszego ogniwa w łańcuchu.
>
> Nie jest to prawda - opór całości obwodu to suma oporów szeregowo
> połączonych komponentów, żadna zasada "najsłabszego ogniwa".
>
> Słabe złącze raczej nie spowoduje istotnego wzrostu oporu elektrycznego, bo
> złącze jest krótkie (a opór elektryczny rośnie liniowo z długością
> przewodnika).
Otóż jeśli będzie z cieniutkiej blachy, do tego źle połączone z kablem,
skorodowane to spowoduje.

> Natomiast przewód jest długi i jego opór istotnie wpływa na opór całości.
>
> Zbyt słaby styk elektryczny dlatego się upala - podobna zasada jaka działa
> w bezpieczniku elektyrcznym. _Krótki_ i cienki (z elektrycznego punktu
> widzenia zbyt cienki) drucik nie wprowadza w obwód istotnego oporu,
> natomiast po przoekroczeniu pewnego prądu drut się przepali. Gdybyś cały
> obwód zrobił z drutu bezpiecznikowego, to duży prąd by nie popłynął, bo ten
> drucik wprowadziłby po postu opór elektryczny.
Ależ popłynąłby i natychmiast upalił drucik. Gdzie? Właściwie to w jego
najcieńszym miejscu. Tam gdzie jeden z tych łączonych szeregowo
rezystorów (porównanie, którego użyłeś jest bardzo trafne) ma największą
wartość.

> Zauważ zresztą jak zbudowane są przewody masowe w samochodach - sam przewód
> ma na oko tak ze 25mm^2, a kabeloczka na końcu z blachy 1mm,
Gdzie takie są? Bo te, które widziałem w kilku samochodach, które miałem
to jednak końcówki mają z dość grubej blachy, w dodatku zgniecione tak,
że grubość styku na końcu jest dwa razy większa od grubości tej blachy.
Do tego niektóre są dublowane.

mają góra
> 8-10mm szerokości, czyli przekrój złącza ze 3x mniejszy niż samego
> przewodu. I to jest ok - nie ma tu żadnej sprzeczności w tym że bierzesz
> np. 50cm przewodu 25mm^2, a na jego końcach po 5mm przekroju 10mm^2.
>
10 mm^2 to tak, ale nie 3... ;-)

--
Pozdrawiam. Artur.
____________________________________________________
__

do góry

Dnia Mon, 7 Jan 2013 22:08:05 +0100, Axel napisał(a):
> "J.F" <j...@p...onet.pl> wrote in message
>> Jade sobie raz, cos nagle czuje ze jest nie tak.
>> Zatrzymuje, flak. Siegam po lewarek, odkrecam ... nie daje sie. siluje
>> sie, skacze, nie idzie.
>> Rozgladam sie po aucie ... jest raczka od pompki z rurki.
>> Przedluzam, idzie ... a nie, to klucz pekl. No i co robisz ?
>
> Ide na najblizsza stacje benzynowa i kupuje klucz krzyzowy. Jak jest byle
> jaki, to sie skreci, ale kolo da sie odkrecic.

Dobrze mowisz, ale pominales jedna rzecz - stary klucz mial raczke 15cm,
krzyzowy ma ramie 15cm - nie odkrecisz. I rurki przedluzajacej tez nie
zalozysz.

Ale ja nie o tym, jest noc, jestes gdzies daleko, najblizsza stacja jest
nie wiadomo gdzie, a ta ktora kojarzysz jest 30km o miejsca postoju.
Przyjemnego spaceru :-)

>> Ladowanie komorki przed wyjazdem i posiadanie ladowarki w samochodzie to
>> tez.
> Ladowarka do telefonu jest mala i w obecnych czasach zwykle przydaje sie
> rowniez do innych urzadzen, wiec _moze_ byc przydatna, w przeciwienstwie
> do...

Jest tez tania i chinska i w kazdej chwili moze sie zepsuc.
A do najblizszej znanej stacji 30km :-P

>> Od tego czasu woze dwa klucze, metrowa rurke i "zapas w sprayu". Rurka mi
>> niestety gdzies wsiakla, ale woze tez tubke smaru i uzywam przy zmianie
>> opon.
> I jak czesto tych dwoch kluczy uzywales?

Mam dwa, garazu nie mam, to gdzie mam trzymac ? :-P

> Bo przez ostatnie 10 lat to opony
> przebijalem srednio raz na 2-3 lata (2 samochody licze, bo zona dzwoni po
> mnie jak zlapie gume :-) , z czego chyba raz musialem zmienic kolo - w
> pozostalych przypadkach moglem dojechac do warsztatu.

No jakos podobnie. Ale wczesniej zdarzalo sie czesciej i to tak ze dalej
nie pojechal,

>> Woda sie przydaje do umycia rak po zmianie kola,
> Wystarcza mokre chusteczki,

A to nie jest objaw schizofrenii, mokre chusteczki wozic ? :-P

> kran/lazienka zwykle sie znajdzie w okolicy, w
> najgorszym wypadku na najblizszej stacji. A zdecydowanie lepiej sprawdzaja
> sie gumowe rekawiczki jednorazowe wozone w bagazniku.

Ale wode mozna tez do chlodnicy wlac w razie potrzeby, ognisko zagasic

>> plyn z chlodnicy potrafi zniknac ...
> Jezdzisz uszkodzonym samochodem? Bo w sprawnym tak znienacka znika tylko w

Jezdze sprawnym. Tylko to bydle czasami sie psuje :-P

> przypadku awarii, a wtedy lepiej wezwac assistance albo kumpla ktory
> zaholuje do warsztatu. Nie ukrywam, ze posiadanie dwoch samochodow (i kilku
> kierowcow w domu) zdecydowanie ulatwia sprawe,

I dalej niz 20 km od domu nie odjezdzasz ?

> chociaz przez ostatnie 10 lat
> holowalem samochod chyba ze 2 razy tylko (w obu przypadkach z powodu naglego
> uszkodzenia pompy wodnej).

Nie wstyd ci, jezdzic niesprawnym samochodem :-P

>>>O kablach rozruchowych nie wspomnę bo prościej z pychu odpalić.
>>>To może udaj się do lekarza. Jak się spieprzy rower sto kilometrów
>>>od domu to się go nie naprawia, no chyba że dzwonek się popsuł.
>>>Tylko pakuje z rowerem do autobusu czy innego pociągu.
>>>Ewentualnie szuka przejazdu na okazję. I w ten sposób wraca do domu.
>>Okazja ... ktora potrafi przewiezc rower ?
>Jak ktos chce, to sie da.

A on nie chce. Mowi - z rowerem sie pan nie zmiescisz.

>Najwyzej wystaje z bagaznika.
Z seicento ?

>> Zas kable rozruchowe sie przydaja. ot chocby inicjatoe tego watku odczul
>> potrzebe ..
> Ostatni raz taka potrzebe mialem jakies 18-19 lat temu, jak odpalalismy "z
> kabli" samochod szefa :-P
> Nawet jak sie to zdarza raz na kilka lat, to tez nie warto wozic w
> bagazniku.

Jeden, telefon, ktos domu podjedzie na drugi koniec polski i przywiezie
kabelki :-P

P.S. I korkociag woze na wszelki wypadek. Pare razy sie bardzo przydal :-P

PPS. I przemawia do mojej wyobrazni scenka "trzaslo, blyslo, zgaslo ... sie
nawigacji, a ja wiem tylko ze jestem gdzies miedzy Szczecinem a Krakowem"
:-)

J.

do góry