On 07/04/2010 23:18, Sebastian Biały wrote:
> Mario wrote:
>> To jakaś kiszka. Protel 99 zrobiłby to w kilka minut. I Kicad też.
>
> Kicad przestraszył mnie już nie raz "intuicyjnoscią rozumianą inaczej".
> Co prawda mogę wylać kubel pomyj na Eagle, ale jest mu najbliżej do
> zdrowo rozsądkowego podejścia przy projektowaniu i obsludze GUI. Kicad
> śmierdzi innowacjami w GUI z lat 60-tych.

Ladnie podsumowane.

> Protela za malo używalem, ale
> też mu było daleko od wspóczesnych rozwiązań GUI.

Bo uzywales Protela 10-cio letniego. Zacznij uzywac Altium Designer (tak
sie teraz Protel nazywa) to skasujesz/zedytujesz tego posta ;-)

> Ale ja robiłem wtedy coś innego :P Tu własnie jest zysk.

Taa... a potem drapanie w glowe czemu cos nie dziala, albo czemu sie
psuje po roku.

--
Jerry1111

do góry

Jerry1111 wrote:
>> Kicad przestraszył mnie już nie raz "intuicyjnoscią rozumianą inaczej".
>> Co prawda mogę wylać kubel pomyj na Eagle, ale jest mu najbliżej do
>> zdrowo rozsądkowego podejścia przy projektowaniu i obsludze GUI. Kicad
>> śmierdzi innowacjami w GUI z lat 60-tych.

> Ladnie podsumowane.

Niestety mam skrzywienie zawodowe ;) Ciężko mi dogodzić. Nie moge pojąć
dlaczego programy CAD muszą być aż tak toporne i wzorować się na
rozwiązaniach lata świetlne za współczesnymi. KiCAD jest wlasnie
kierowany do amatorów (a więc głównie ludzi młodych) i mógłby zerwać z
tą tradycją, nikogo nie zaboli że pod dziwaczną kombinacją klawiszy
czegos już nie ma. Z jakiś powodow jednak trzyma się uparcie gumy do
żucia łączącej pojedyncze programiki udając "zintegrowanego inaczej".
Ciężko mi znaleźć względy merytoryczne, autor z reszta czesciowo się
przyznawal przecież, że to był jakiś taki projekcik na którym uczył się
programwać ... Może jak większośc programów OS nie był nigdy projektowany.

> Bo uzywales Protela 10-cio letniego. Zacznij uzywac Altium Designer (tak
> sie teraz Protel nazywa) to skasujesz/zedytujesz tego posta ;-)

10 lat temu programy byly całkiem intuicyjne. Za wyjątkiem okolic CADów
;) OK, ostatniego protela widziałem gdzieś kolo 2004, ale mi się dalej
nie podobał, choć może pracowal w jakims trybie zgodności ze starymi
wersjami. Mówisz jakiego Altiuma spróbować żeby zobaczyć coś normalnego?

> Taa... a potem drapanie w glowe czemu cos nie dziala, albo czemu sie
> psuje po roku.

Chyba się nie do końca rozumiemy. Płytkę "produkcyjną" poroutuje
ręcznie. Do prototypów wole autorouter, bo na tym etapie na którym to
mam musze weryfikować działanie schematu ideowego (koncepcyjnie) a nie
wlaczyć z zakłuceniami w radiu sasiada czy jakością scieżek na
przestrzeni 10 lat. W dodatku schemat zmieniał się kilkukrotnie, w tym
byl etap jednowarstwowego prototypu robionego ręcznie. Sam widzisz że
prototyp ktory pokazalem ma same elementy DIP po to aby można było do
niego latwiej wprowadzać zmiany kawałkiem druta badź wymieniać elementy
na inne. Docelowo zmienia sie na smd. Docelowo to nawet procesor może
sie zmienić jesli okaże sie, że software sie nie zmieści. Bedzie jeszcze
pare etapów pośrednich i tam autorouter mi pomoże. A docelowo poswięce
tydzień i zrobie perfekt wersje finalną.

do góry

Sciagnij demo ORCAD'a i zobaczysz jak dziala specctra.

do góry

Hello Sebastian,

Thursday, April 8, 2010, 11:52:40 PM, you wrote:

[... narzekanie na KiCADa ...]

> Doskonale sobie zdaje sprawę, że ten styl pracy jest typowy dla tego
> typu programów, jednak strasznie mnie on męczy swoją nieintuicyjnoscią.
> Eagle jest swiatełkiem w tunelu mimo swojego parcia w stronę
> niewygodnego GUI jednocześnie ładnie integruje się (w sensie update
> realtime) z PCB i bardzo mi sie to podoba.

Jasne. A jak Ci się podoba cena jednego i drugiego? Bo ja chętnie
używałbym Eagle czy Altium tylko portfel wyje z przerażenia jak tylko
wejdę na ich strony :(

Klnę i używam KiCADa. Na szczęście nie używam autorouterów. Ba, w
ogóle płytki maluję "z palca". Ale ja mam banalne projekciki do
zrobienia.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Hello Jerry1111,

Friday, April 9, 2010, 12:34:34 AM, you wrote:

[...]

> Bo uzywales Protela 10-cio letniego. Zacznij uzywac Altium Designer (tak
> sie teraz Protel nazywa) to skasujesz/zedytujesz tego posta ;-)

Ja chcę! Ja chcę! Mnie wybierz! Ale Ty płacisz - ok?

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

RoMan Mandziejewicz wrote:
> Jasne. A jak Ci się podoba cena jednego i drugiego?

Eagle jest znośna nawet dla pół-amatora. O drugim nie ma co wspominać.

do góry

Hello Sebastian,

Friday, April 9, 2010, 9:15:25 AM, you wrote:

>> Jasne. A jak Ci się podoba cena jednego i drugiego?
> Eagle jest znośna nawet dla pół-amatora. O drugim nie ma co wspominać.

Znaczy?

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

RoMan Mandziejewicz wrote:
>>>Jasne. A jak Ci się podoba cena jednego i drugiego?
>>Eagle jest znośna nawet dla pół-amatora. O drugim nie ma co wspominać.
> Znaczy?

Zaje się ze za prostą wersję nadającą się do czegokolwiek Eagle
zapłacisz około 4-5 tyś (acz aktualnych cen nie znam). To jest jeszcze w
zasiegu przeciętnego zjadacza chleba. Sam się nad tym zastanawiam...

do góry

BOFH excuse 13:
we're waiting for Sebastian Biały to fix that problem :
> RoMan Mandziejewicz wrote:
>>>>Jasne. A jak Ci się podoba cena jednego i drugiego?
>>>Eagle jest znośna nawet dla pół-amatora. O drugim nie ma co wspominać.
>> Znaczy?
> Zaje się ze za prostą wersję nadającą się do czegokolwiek Eagle
> zapłacisz około 4-5 tyś (acz aktualnych cen nie znam). To jest jeszcze w
> zasiegu przeciętnego zjadacza chleba. Sam się nad tym zastanawiam...
>
Wygląda na to, że chcą EUR500 za wersję standard i EUR1000 za pro (layout
plus schematic). Autorouter dodaje następne EUR250/EUR500 do ceny...

< http://www.cadsoft.de/prices.htm.de >

Sławek
--
________ Q: How many tech writers does it take to change a lightbulb?
_/ __/ __/ A: None: "The user can work it out."
\__ \__ \___________________________________________________
____________
/___/___/ Sławomir Szczyrba steev/AT/hot\dot\pl

do góry

W dniu 2010-04-09 09:41, Sebastian Biały pisze:
> RoMan Mandziejewicz wrote:
>>>> Jasne. A jak Ci się podoba cena jednego i drugiego?
>>> Eagle jest znośna nawet dla pół-amatora. O drugim nie ma co wspominać.
>> Znaczy?
>
> Zaje się ze za prostą wersję nadającą się do czegokolwiek Eagle
> zapłacisz około 4-5 tyś (acz aktualnych cen nie znam). To jest jeszcze w
> zasiegu przeciętnego zjadacza chleba. Sam się nad tym zastanawiam...

Jako półamator zamierzasz wydać 6 kpln za produkt który bardzo niewiele
może? W dodatku ma kiepawy autorouter a ty chcesz żeby robił za Ciebie
wszystko włącznie z rozmieszczeniem elementów. I wykonujesz 3 płytki
rocznie. Jakbym miał 6 kpln do wydania to pewnie kupiłbym sobie jakiś
analizator widma do badania EMC a płytki projektowałbym dalej Kicadem
albo Tinycadem + FReepcb gdyby mi tamten nie odpowiadał. Mają
porównywalną funkcjonalność do Eagle. A kwestia interfejsu to
grymaszenie. Jak mam coś zrobić przy pomocy specjalistycznego
oprogramowania jak Movitools, Codesys, Unity, Step7, Wincc, czy Vijeo to
nie marudzę tylko uczę się obsługi.

--
Pozdrawiam
MD

do góry