W dniu 19.10.2023 o 14:12, Paweł Pawłowicz pisze:
> W dniu 19.10.2023 o 12:58, Rutkowski, Jacek pisze:
>> W dniu 19.10.2023 o 11:23, LordBluzg(R)?? pisze:
>>> W dniu 19.10.2023 o 11:17, Paweł Pawłowicz pisze:
>>>
>>>>>> Kupiłem wskaźnik cyfrowy napięcia 3F, założę i rzutem oka będę
>>>>>> widział jak sytuacja wygląda w danym momencie.
>>>>>
>>>>> To poobserwowałem od soboty wieczór i...nie mam co zamieniać faz :-/
>>>>>
>>>>> W nocy 22-6 wydają się ładne, równe 227+-1V. Potem zaczynają opadać
>>>>> i od 8.00 już lawirują 214-221.
>>>>>
>>>>> Napiszcie mi, czy to normalne że jak się przyłoży 2kW do takiej
>>>>> fazy to ona "leci" *aż* 10V w dół a pozostałe dwie po kilka V do
>>>>> góry? Gdy "skontrowałem" podobną mocą na drugiej fazie, to już
>>>>> spadek zmalał do 6V i międzyfazowe było bardziej wyrównane.
>>>>
>>>> To wskazuje na spieprzoną linię zera. Koniecznie to sprawdź, jak Ci
>>>> się zero uwali to będziesz miał drobną katastrofę. A może i nie drobną.
>>>>
>>> Tak niekoniecznie (z prawa Kirchhoffa). Musiałby mieć przewód N o
>>> potrójnej grubości w stosunku do 3 faz, żeby było idealnie.
>>>
>>>
>> Gdy wszystkie fazy są równo obciążone to w przewodzie zerowym nic nie
>> płynie(chwilowa suma prądów z 3F równa się zero).
>> Dopiero po odciążeniu jednej lub więcej faz zaczyna płynąć prąd.
>>
>> Żeby zweryfikować czy problemem jest nie kontakt na N należało by
>> zrobić lokalny uziom i względem niego mierzyć poziomy N i faz.
>
> Ten lokalny uziom musiałby mieć ułamek oma. Nierealne.

To ma przewodzić prąd pomiarowy.

do góry

W dniu 19.10.2023 o 11:50, io pisze:

>>>> cyt:
>>>>
>>>> "Ile trzeba wydać żeby widzieć pomiar 3F z dokładnością bliższą 1V
>>>> między nimi? Nie musi mieć bajerów jak WiFi."
>>>>
>>>> Woltomierz, który podlinkowałem  ma 4 cyfry :] czyli będzie widać
>>>> dokładność po przecinku a nie tylko różnicę 1V czego nie mają
>>>> woltomierze 3 cyfrowe i o dokładnie takim wskazaniu pisze wątkotwórca.
>>>
>>> Mylisz dokładność z rozdzielczością.
>>>
>>
>> Niezupełnie. Myślisz, że jeśli dokładność woltomierza, który
>> podlinkowałem wynosi 1% to nie będzie widać różnicy 0,5V?
>>
>> Właśnie o takie wskazanie postuje wątkotwórca.
>>
>
> Dokładność 3F oznacza, że różnica wskazań między fazami o takim samym
> napięciu może wynieść 1%, czyli nieco przybliżając, o tyle może się
> różnić napięcie na różnych fazach gdy wskazania są jednakowe. 1% z 230V
> to ile?

Skąd takie myślenie? Dokładność pomiarowa to
https://www.neonet.pl/slowniczek-pojec/dokladnosc-po
miaru.html

"Dokładność pomiaru to parametr, który określa zgodność wymiaru
rzeczywistego z wynikiem podanym przez urządzenie pomiarowe. Z reguły
podawana jest ona w pewnym zakresie - np. w przypadku kuchennej wagi
elektronicznej wskazuje się dokładność pomiaru do 0,01 grama. Oznacza to
występowanie granicy błędu pomiarowego, który może wynikać z różnych
czynników - w zależności od tego, co jest mierzone i za pomocą jakiego
urządzenia.

Dokładność pomiaru nie jest określana przez wartości liczbowe. W
przypadku tego parametru stosuje się ogólne nazewnictwo. Zgodnie z
definicją wyróżnia się dokładność dużą, średnią lub małą.

Jeśli w specyfikacji urządzenia w rubryce ,,dokładność pomiaru" wpisane
są cyfry, to wskazują one na margines błędu gwarantowany przez
producenta, a nie stopień dokładności pomiarowej. Nie jest to
nieprawidłowe, choćby ze względu na fakt, że w przypadku wspomnianej
wyżej wagi podanie liczby odpowiada stwierdzeniu, że sprzęt oferuje dużą
dokładność pomiarową."

Czyli rozmawiamy o dokładności pomiarowej w stosunku do urządzenia
wzorcowego. W tym przypadku dla 3 różnych faz o takim samym napięciu, i
pomiarze z tego woltomierza, napięcie będzie takie samo, bez różnic
pomiędzy fazami.
--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>

do góry

W dniu 19.10.2023 o 18:58, LordBluzg(R)?? pisze:
> W dniu 19.10.2023 o 11:50, io pisze:
>
>>>>> cyt:
>>>>>
>>>>> "Ile trzeba wydać żeby widzieć pomiar 3F z dokładnością bliższą 1V
>>>>> między nimi? Nie musi mieć bajerów jak WiFi."
>>>>>
>>>>> Woltomierz, który podlinkowałem  ma 4 cyfry :] czyli będzie widać
>>>>> dokładność po przecinku a nie tylko różnicę 1V czego nie mają
>>>>> woltomierze 3 cyfrowe i o dokładnie takim wskazaniu pisze wątkotwórca.
>>>>
>>>> Mylisz dokładność z rozdzielczością.
>>>>
>>>
>>> Niezupełnie. Myślisz, że jeśli dokładność woltomierza, który
>>> podlinkowałem wynosi 1% to nie będzie widać różnicy 0,5V?
>>>
>>> Właśnie o takie wskazanie postuje wątkotwórca.
>>>
>>
>> Dokładność 3F oznacza, że różnica wskazań między fazami o takim samym
>> napięciu może wynieść 1%, czyli nieco przybliżając, o tyle może się
>> różnić napięcie na różnych fazach gdy wskazania są jednakowe. 1% z
>> 230V to ile?
>
> Skąd takie myślenie? Dokładność pomiarowa to...

... to co napisałem.

do góry

W dniu 19.10.2023 o 19:24, io pisze:

>>> Dokładność 3F oznacza, że różnica wskazań między fazami o takim samym
>>> napięciu może wynieść 1%, czyli nieco przybliżając, o tyle może się
>>> różnić napięcie na różnych fazach gdy wskazania są jednakowe. 1% z
>>> 230V to ile?
>>
>> Skąd takie myślenie? Dokładność pomiarowa to...
>
> ... to co napisałem.

No to źle napisałeś :)
--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>

do góry

W dniu 19.10.2023 o 18:58, LordBluzg(R)?? pisze:
> W dniu 19.10.2023 o 11:50, io pisze:
>
>>>>> cyt:
>>>>>
>>>>> "Ile trzeba wydać żeby widzieć pomiar 3F z dokładnością bliższą 1V
>>>>> między nimi? Nie musi mieć bajerów jak WiFi."
>>>>>
>>>>> Woltomierz, który podlinkowałem  ma 4 cyfry :] czyli będzie widać
>>>>> dokładność po przecinku a nie tylko różnicę 1V czego nie mają
>>>>> woltomierze 3 cyfrowe i o dokładnie takim wskazaniu pisze wątkotwórca.
>>>>
>>>> Mylisz dokładność z rozdzielczością.
>>>>
>>>
>>> Niezupełnie. Myślisz, że jeśli dokładność woltomierza, który
>>> podlinkowałem wynosi 1% to nie będzie widać różnicy 0,5V?
>>>
>>> Właśnie o takie wskazanie postuje wątkotwórca.
>>>
>>
>> Dokładność 3F oznacza, że różnica wskazań między fazami o takim samym
>> napięciu może wynieść 1%, czyli nieco przybliżając, o tyle może się
>> różnić napięcie na różnych fazach gdy wskazania są jednakowe. 1% z
>> 230V to ile?
>
> Skąd takie myślenie? Dokładność pomiarowa to
> https://www.neonet.pl/slowniczek-pojec/dokladnosc-po
miaru.html
>
> "Dokładność pomiaru to parametr, który określa zgodność wymiaru
> rzeczywistego z wynikiem podanym przez urządzenie pomiarowe. Z reguły
> podawana jest ona w pewnym zakresie - np. w przypadku kuchennej wagi
> elektronicznej wskazuje się dokładność pomiaru do 0,01 grama. Oznacza to
> występowanie granicy błędu pomiarowego, który może wynikać z różnych
> czynników - w zależności od tego, co jest mierzone i za pomocą jakiego
> urządzenia.
>
> Dokładność pomiaru nie jest określana przez wartości liczbowe. W
> przypadku tego parametru stosuje się ogólne nazewnictwo. Zgodnie z
> definicją wyróżnia się dokładność dużą, średnią lub małą.
>
> Jeśli w specyfikacji urządzenia w rubryce ,,dokładność pomiaru" wpisane
> są cyfry, to wskazują one na margines błędu gwarantowany przez
> producenta, a nie stopień dokładności pomiarowej. Nie jest to
> nieprawidłowe, choćby ze względu na fakt, że w przypadku wspomnianej
> wyżej wagi podanie liczby odpowiada stwierdzeniu, że sprzęt oferuje dużą
> dokładność pomiarową."

Piękne! W sam raz dla wyborców partii obecnie rządzącej.

P.P.

do góry

W dniu 19.10.2023 o 14:18, io pisze:
> W dniu 19.10.2023 o 14:12, Paweł Pawłowicz pisze:
>> W dniu 19.10.2023 o 12:58, Rutkowski, Jacek pisze:
>>> W dniu 19.10.2023 o 11:23, LordBluzg(R)?? pisze:
>>>> W dniu 19.10.2023 o 11:17, Paweł Pawłowicz pisze:
>>>>
>>>>>>> Kupiłem wskaźnik cyfrowy napięcia 3F, założę i rzutem oka będę
>>>>>>> widział jak sytuacja wygląda w danym momencie.
>>>>>>
>>>>>> To poobserwowałem od soboty wieczór i...nie mam co zamieniać faz :-/
>>>>>>
>>>>>> W nocy 22-6 wydają się ładne, równe 227+-1V. Potem zaczynają
>>>>>> opadać i od 8.00 już lawirują 214-221.
>>>>>>
>>>>>> Napiszcie mi, czy to normalne że jak się przyłoży 2kW do takiej
>>>>>> fazy to ona "leci" *aż* 10V w dół a pozostałe dwie po kilka V do
>>>>>> góry? Gdy "skontrowałem" podobną mocą na drugiej fazie, to już
>>>>>> spadek zmalał do 6V i międzyfazowe było bardziej wyrównane.
>>>>>
>>>>> To wskazuje na spieprzoną linię zera. Koniecznie to sprawdź, jak Ci
>>>>> się zero uwali to będziesz miał drobną katastrofę. A może i nie
>>>>> drobną.
>>>>>
>>>> Tak niekoniecznie (z prawa Kirchhoffa). Musiałby mieć przewód N o
>>>> potrójnej grubości w stosunku do 3 faz, żeby było idealnie.
>>>>
>>>>
>>> Gdy wszystkie fazy są równo obciążone to w przewodzie zerowym nic nie
>>> płynie(chwilowa suma prądów z 3F równa się zero).
>>> Dopiero po odciążeniu jednej lub więcej faz zaczyna płynąć prąd.
>>>
>>> Żeby zweryfikować czy problemem jest nie kontakt na N należało by
>>> zrobić lokalny uziom i względem niego mierzyć poziomy N i faz.
>>
>> Ten lokalny uziom musiałby mieć ułamek oma. Nierealne.
>
> To ma przewodzić prąd pomiarowy.
>
Dokładnie przy standardowych 10MR miernika to będzie ok 23uA...
więc gwóźdź 5" w kałuży wystarczy lub 2m drutu wbite w glebę.
--
pzdr, j.r.

do góry

W dniu 19.10.2023 o 21:43, Rutkowski, Jacek pisze:
> W dniu 19.10.2023 o 14:18, io pisze:
>> W dniu 19.10.2023 o 14:12, Paweł Pawłowicz pisze:
>>> W dniu 19.10.2023 o 12:58, Rutkowski, Jacek pisze:
>>>> W dniu 19.10.2023 o 11:23, LordBluzg(R)?? pisze:
>>>>> W dniu 19.10.2023 o 11:17, Paweł Pawłowicz pisze:
>>>>>
>>>>>>>> Kupiłem wskaźnik cyfrowy napięcia 3F, założę i rzutem oka będę
>>>>>>>> widział jak sytuacja wygląda w danym momencie.
>>>>>>>
>>>>>>> To poobserwowałem od soboty wieczór i...nie mam co zamieniać faz :-/
>>>>>>>
>>>>>>> W nocy 22-6 wydają się ładne, równe 227+-1V. Potem zaczynają
>>>>>>> opadać i od 8.00 już lawirują 214-221.
>>>>>>>
>>>>>>> Napiszcie mi, czy to normalne że jak się przyłoży 2kW do takiej
>>>>>>> fazy to ona "leci" *aż* 10V w dół a pozostałe dwie po kilka V do
>>>>>>> góry? Gdy "skontrowałem" podobną mocą na drugiej fazie, to już
>>>>>>> spadek zmalał do 6V i międzyfazowe było bardziej wyrównane.
>>>>>>
>>>>>> To wskazuje na spieprzoną linię zera. Koniecznie to sprawdź, jak
>>>>>> Ci się zero uwali to będziesz miał drobną katastrofę. A może i nie
>>>>>> drobną.
>>>>>>
>>>>> Tak niekoniecznie (z prawa Kirchhoffa). Musiałby mieć przewód N o
>>>>> potrójnej grubości w stosunku do 3 faz, żeby było idealnie.
>>>>>
>>>>>
>>>> Gdy wszystkie fazy są równo obciążone to w przewodzie zerowym nic nie
>>>> płynie(chwilowa suma prądów z 3F równa się zero).
>>>> Dopiero po odciążeniu jednej lub więcej faz zaczyna płynąć prąd.
>>>>
>>>> Żeby zweryfikować czy problemem jest nie kontakt na N należało by
>>>> zrobić lokalny uziom i względem niego mierzyć poziomy N i faz.
>>>
>>> Ten lokalny uziom musiałby mieć ułamek oma. Nierealne.
>>
>> To ma przewodzić prąd pomiarowy.
>>
> Dokładnie przy standardowych 10MR miernika to będzie ok 23uA...
> więc gwóźdź 5" w kałuży wystarczy lub 2m drutu wbite w glebę.

Shit! Ale mnie zaćmiło.

P.P.

do góry

On 19.10.2023 12:58, Rutkowski, Jacek wrote:
> Gdy wszystkie fazy są równo obciążone to w przewodzie zerowym nic nie
> płynie(chwilowa suma prądów z 3F równa się zero).
> Dopiero po odciążeniu jednej lub więcej faz zaczyna płynąć prąd.
>
> Żeby zweryfikować czy problemem jest nie kontakt na N należało by
> zrobić lokalny uziom i względem niego mierzyć poziomy N i faz.
>
> Możliwe że linia zasilająca jest długa i spadki są takie same
> na N jak i na L1,L2,L3 natomiast coś innego w tym czasie się włączyło...

Kiedyś zapytałem dlaczego czasami "miga" mi oświetlenie ledowe (chodzi o
E27, GU10,...) - dostałem odpowiedź że mam ***jowe "żarówki", no może.
Ale wtedy była to odpowiedź połączana z niskim napięciem w sieci. A
teraz gdy mogę sobie to szybko kontrolować, to już nie jest takie oczywiste.

Jest np. 210V i nic nie mruga. Jest 221V i nagle miga przez
kilka/kilkanaście sekund po czym przestaje.

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry

W dniu 20.10.2023 o 10:09, Mateusz Bogusz pisze:

> Kiedyś zapytałem dlaczego czasami "miga" mi oświetlenie ledowe (chodzi o
> E27, GU10,...) - dostałem odpowiedź że mam ***jowe "żarówki", no może.
> Ale wtedy była to odpowiedź połączana z niskim napięciem w sieci. A
> teraz gdy mogę sobie to szybko kontrolować, to już nie jest takie
> oczywiste.
>
> Jest np. 210V i nic nie mruga. Jest 221V i nagle miga przez
> kilka/kilkanaście sekund po czym przestaje.
>
Nadal masz chujowe żarówki. Wynika to z pracy przetwornicy, która jest w
tych żarówkach. Kupuj takie, gdzie sprzedawca podaje "niemruga" :)
Np
https://allegro.pl/oferta/zarowka-gu10-led-2835-smd-
10w-neutralna-biala-energooszczedna-nie-mruga-ccd-12
300941120

Właśnie kupiłem. Nie mrugają.
--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>

do góry

On 20.10.2023 10:20, LordBluzg(R)?? wrote:
> Wynika to z pracy przetwornicy, która jest w tych żarówkach.

Ale co tym przetwornicom ostatecznie przeszkadza, że przy tym samym
napięciu co jakiś czas sobie pomrugają przez chwilę? Zmiana w której
składowej prądu?

--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz

do góry