On 2012-06-02 11:30, janusz_kk1 wrote:
>> Zmniejszyłem prad 2x. Zdycha 5-6 razy żadziej prawie sie nie grzejąc
>> przy PWM 50%. Więc stawiam na przepiecia.
> Ale wiesz co to jest efekt Millera?
> Bo wybuchające tranzystory low level sterowane z procka by na to
> wskazywały.

A co masz na myśli? Wydawalo mi się że gdyby nastepowała jakaś
translacja impedancji ze strony sterowanej na sterującą powinienem
widzieć krzywe zbocza. A u mnie sterowanie tranzystorem odbywa się
wprost z wyjścia logicznego (silne H i L) i jest idealnym prostokątem w
granicy rozsadku. Nie bardzo rozumiem jak efekt Millera miałby wpływać
na tak fatalne i przypadkowe wystrzały. Możesz napisac coś więcej?

do góry

On 2012-06-01 21:02, Sebastian Biały wrote:
> Robie prosty sterowanik silnika unipolarnego.

A może to zły pomysł. Czy ktoś mógłby mi pokazać *poprawnie* wykonany
stopień końcowy sterownika pojedynczej cewki? Sterowanie logiką 0-5V, na
wyjściu cewka o nieznanej impedancji, do 4A. Mam za małe doświadczenie
żeby to zrobić dobrze, może warto wziąść gotowca.

do góry

Dnia Sat, 02 Jun 2012 16:25:04 +0200, Sebastian Biały napisał(a):
> On 2012-06-02 12:31, J.F. wrote:
>> Wybuchlo jakos widowskowo, czy po prostu elementy nie sa juz sprawne i nie
>> wiadomo dlaczego ?
>
> Dioda pęka, tranzystor zmienia rozmiar. Ogólnie uszkodzenia optycznie
> widoczne.

To sie jakos naraz dzieje, czy nie wiesz - zastajesz taki stan ?

> Otwarcie na stałe powoduje ze silnik przestaje się kręcić, a wpada w
> drgania. Sprawdzilem, moge tak przez przynajmniej minute. To tutaj nie
> ma miejsca - kręci się i bum.
>
>> Moze jakies "slabe otwarcie" tranzystora, czy np za duza czestotliwosc
> Nieco więcej niż 1kHz.

Ale to software, jak sie pomylka w programie zdarzy, to moze i pare MHz
jest do osiagniecia.

>> Moze wiec kolejnosc odwrotna - najpierw padla dioda, a jak jej zabraklo to
>> tranzystor ? Po padzie sa zwarte czy rozwarte ?
>
> Zapewne pada dioda i tranzystor zwiera nie cewkę tylko zasilanie. Dioda
> po detonacji zazwyczaj przewodzi w obie strony z niewielką rezystancją
> rzędu 1Ohm.

Zawsze przestrzegalem przed zrzucaniem winy na elementy ... ale moze te
diody jakies felerne sa i wybuchaja ?
Dioda ma tam przeciez przyzwoita prace, a 40 C to nie jest niebezpieczne.

J.

do góry

On 2012-06-02 19:27, J.F. wrote:
>> Dioda pęka, tranzystor zmienia rozmiar. Ogólnie uszkodzenia optycznie
>> widoczne.
> To sie jakos naraz dzieje, czy nie wiesz - zastajesz taki stan ?

Widać dym. Kilka sekund później sa widczne uszkodzenia obu elementów. Co
się dokładnie dzieje - nie trafiam.

> Ale to software, jak sie pomylka w programie zdarzy, to moze i pare MHz
> jest do osiagniecia.

Nie ma pomyłki. Wyeliminowałem to pisząc kod od nowa, inaczej.

> Zawsze przestrzegalem przed zrzucaniem winy na elementy ... ale moze te
> diody jakies felerne sa i wybuchaja ?
> Dioda ma tam przeciez przyzwoita prace, a 40 C to nie jest niebezpieczne.

Wziąłem po prostu tanie diody smd o sensownych parametrach. Nie wiem czy
można im ufać. Mozliwe że tranzystory też są nie bardzo. Dlatego
pierwsze pytanie to o konkretne typy elementów które się sprawdzą.

Dodam jeszcze diody dublujace pasozyty, dorzuce jakiś tłumik RC w ciemno.

do góry

Dnia 02-06-2012 o 16:35:12 Sebastian Biały <h...@p...onet.pl>
napisał(a):

> On 2012-06-02 11:30, janusz_kk1 wrote:
>>> Zmniejszyłem prad 2x. Zdycha 5-6 razy żadziej prawie sie nie grzejąc
>>> przy PWM 50%. Więc stawiam na przepiecia.
>> Ale wiesz co to jest efekt Millera?
>> Bo wybuchające tranzystory low level sterowane z procka by na to
>> wskazywały.
>
> A co masz na myśli? Wydawalo mi się że gdyby nastepowała jakaś
> translacja impedancji ze strony sterowanej na sterującą powinienem
> widzieć krzywe zbocza. A u mnie sterowanie tranzystorem odbywa się
> wprost z wyjścia logicznego (silne H i L) i jest idealnym prostokątem w
Pytanie na ile 'silne', ja steruję mosy parą komplemetarną która daje 1A
np BCP54, BCP51.

> granicy rozsadku. Nie bardzo rozumiem jak efekt Millera miałby wpływać
> na tak fatalne i przypadkowe wystrzały. Możesz napisac coś więcej?
Każdy tranzystor posiada wew pojemności, MOS-y mają je szczególnie duże,
np taki BUZ12
ma poj wej 1700pF a reverse prawie 300pf. I teraz jak wyłaczasz tranzystor
to
na drenie napięcie gwałtownie narasta do zasilanie+samoindukcja, napięcie
to odkłada
się na tych dwóch poj połączonych szeregowo, tworzy się dzielnik nap który
steruje bramkę. Dla 1700/300 pF i nap 40V na bramce pojawia się 6V.
Normalny mos to prawie przeżyje bo nap otwarcia to typowo 4-8V, ale
dla tranzystorów low level to już za dużo i on się otworzy jak ma 'słabe'
sterowanie,
dlatego tak ważne jest odpowiednie sterowanie mos-a, po 1 aby szybko się
właczał/wyłączał,
2 aby jak jest wyłączony, sam sie nie włączył.

--
Pozdr
JanuszK

do góry

On 02/06/2012 10:30, janusz_kk1 wrote:
> Dnia 01-06-2012 o 23:05:09 Sebastian Biały <h...@p...onet.pl>
> napisał(a):
>
>> On 2012-06-01 23:03, Michał Lankosz wrote:
>>>> Dioda grzeje się tak bardzo, że przypuszczam że podgrzewa tranzystor :)
>>>> Wydawalo mi się że to z powodu mocy strat na niej, i nie dziwie się tej
>>>> temperturze, ale ona ma może ze 40 stopni nie więcej. Więc to nie
>>>> termicznie zdychają mi drivery.
>>> Jeśli mocno się grzeje, to może w impulsach dostaje za duże strzały
>>> prądowe i w końcu zdycha?
>>
>> Zmniejszyłem prad 2x. Zdycha 5-6 razy żadziej prawie sie nie grzejąc
>> przy PWM 50%. Więc stawiam na przepiecia.
> Ale wiesz co to jest efekt Millera?
> Bo wybuchające tranzystory low level sterowane z procka by na to
> wskazywały.

To byla moja pierwsza reakcja, ale podobno diody sa cieple.

--
Jerry1111

do góry

On 02/06/2012 18:44, Sebastian Biały wrote:

Czy jestes pewny ze najpierw pada dioda? Bo jesli najpierw pada
tranzystor (na zwarcie), to spowoduje to odpalenie (na zwarcie) diody i
odpalenie (juz na rozwarcie) tranzystora. Dasz rade to zobaczyc, czy dym
za szybko idzie?

>> Ale to software, jak sie pomylka w programie zdarzy, to moze i pare MHz
>> jest do osiagniecia.
>
> Nie ma pomyłki. Wyeliminowałem to pisząc kod od nowa, inaczej.

[OT]
Wytne, przetlumacze i na scianie se powiesze, bo nam blad w sofcie
ostatnio zagotowal kilka kg baterii LiPo - "smierdzaca" sprawa.
Moge?

;-)


--
Jerry1111

do góry

On 02/06/2012 15:30, Sebastian Biały wrote:
> On 2012-06-02 09:52, Jerry1111 wrote:
>>> Dorzucę testowo. Swoją droga czy one nie istnieja w wiekszości
>>> mosfetów ?
>> Istnieja jako gowniane pasozyty, a nie porzadne diody.
>
> Dodam więc testowo, i tak płytka idzie ponownie do produkcji.

Dobra praktyka. Ja chyba nigdy nie zrobilem plytki gdzie nie byloby
chociaz kilku elementow 'na wszelki'.

>> Poza tym indukcyjnosc uzwojen (a najlepiej kontrola pradu) jest wazna.
>
> Załatwia to software :)

Taaa... automagicznie nasycenie wykryje?

>> Nasycisz rdzen (albo zrobisz inna
>> glupote) i masz prad zwarcia (chyba ze cewka ma 12R, ale po co wtedy
>> chopper?).
>
> Prąd zwarcia tego silnika mieści się w normie przewodzenia tranzystora.
> Może niekoniecznie normie silnika, ale to nie silnik pada :)

OK ;-)

> Nie ma schematu, bo prymitywny. Tranzystor mosfet-n, dioda, cewka silnika.

No tak, ale oczywiscie napisales w pierwszym poscie ze tranzystor
sterowany z procka? I ze w momencie gdy to wszystko szlag trafia to
oscylem sprawdziles na bramce ksztalt _ostatniego_ impulsu otwierajacego
tranzystor?

Dlatego schemat sie przydaje.

--
Jerry1111

do góry

On 2012-06-02 21:46, Jerry1111 wrote:
> Czy jestes pewny ze najpierw pada dioda? Bo jesli najpierw pada
> tranzystor (na zwarcie), to spowoduje to odpalenie (na zwarcie) diody

? Przeciez jak tranzystor jest zwarty to dioda pracuje na zaporowo.
Dioda jest podpięta równolegle do cewki.

> odpalenie (juz na rozwarcie) tranzystora. Dasz rade to zobaczyc, czy dym
> za szybko idzie?

Dym idzie za szybko.

>> Nie ma pomyłki. Wyeliminowałem to pisząc kod od nowa, inaczej.
> Wytne, przetlumacze i na scianie se powiesze, bo nam blad w sofcie
> ostatnio zagotowal kilka kg baterii LiPo - "smierdzaca" sprawa.
> Moge?

Wieszaj. A serio - pomyłka w sterowaniu była pierwszą rzeczą do
eliminacji. Napisałem więc soft *bez* błedów ktory generuje tylko 50%
pwm i tez pali. Ba, nawet PWM wyeliminowałem i kręciłem na żywca na
pełnej mocy. Też pali.

do góry

On 2012-06-02 21:48, Jerry1111 wrote:
>> Załatwia to software :)
> Taaa... automagicznie nasycenie wykryje?

Inaczej - nie dopuszcza do nasycenia. Silnik "nagle" nie zmienia
indukcyjności, matriału rdzenia itp więc raz ustwiony czas ladowania
prądem nie zwiększa/zmniejsza się.

>w momencie gdy to wszystko szlag trafia to
> oscylem sprawdziles na bramce ksztalt _ostatniego_ impulsu otwierajacego
> tranzystor?

To awykonalne, układ pracuje poprawnie przez pierdyliard cykli. I pada z
nienacka. Oscyloskop musiałbym mieć jakiś z wypasem (albo czujnikiem dymu ;)

do góry