Użytkownik "AL" <a...@s...tam.pl> napisał w wiadomości
news:lco60v$k28$1@dont-email.me...

> to jak wytlumaczysz fakt, ze po drogach wciaz porusza sie jakas tam liczba
> (nie bede wrozyl ile) aut bez waznej policy OC?

Bardzo prosto. Przez wiele lat TU nie miały wspólnej bazy umów. Cepik z
swoim burdelem też nie pomagał.
W efekcie ciężko było weryfikować na jaki samochód było OC wykupione, bo
często UFG nie wiedziało, że takie auto istnieje.

> Tylko taka jest zaleta (albo az taka) tych naklejek.
> Mozna by to polaczyc z badaniami technicznymi i bylby komplet szybko
> (wizualnie) weryfikowalnych informacji.

Ten, który nie przejmuje się OC, tym bardziej nie przejmuje się przeglądem
technicznym.

> Uwazam, ze kazdego kto placi OC/ma wazne badanie techniczne nie urazi mala
> naklejka na szybie.
> Pozostaje jeszcze weryfikacja kosztow calego systemu - ale w obliczu
> ilosci kasy wspomnianej w tytule, gra moze byc warta rozwazenia.

Zupełnie bez sensu. W dzisiejszych czasach kupujesz OC przez telefon czy
internet. Potwierdzenie dostajesz mailem w kilka minut.
Jak sobie wyobrażasz ten system przy używaniu jakichś naklejek? Bedziemy
kupować OC miesiąc wcześniej, żeby nie zostać z ręką w nocniku?

Wytłumacz mi też, jaki problem będzie miał kombinator, żeby taką naklejkę
sobie wydrukować i nakleić? On i tak gra na ostro. Jeździ bez OC, pewnie bez
przeglądu, z dużym prawdopodobieństwem bez prawka. Wg Twojej teorii taka
fałszywa naklejka wystarczy, żeby sąsiad nie podpieprzył do organów, albo
żeby organy nie wyłapały przypadkiem. W razie wtopy i tak ma pozamiatane,
ale tak jest i teraz, więc ryzykuje niewiele.


Problem jest dużo prostszy do rozwiązania niż pomysły z naklejkami.
Wystarczy, że TU będą wrzucały do jednej bazy info co sprzedały. I tak jest
już chyba od roku czy dwóch.
Cepik też chyba powoli zaczyna się do czegoś nadawać, więc porównanie tych
baz da efekt w postaci wyłapanych kombinatorów.

Wiwo

do góry

Użytkownik "Tomasz Stiller" <k...@l...eu.org> napisał w wiadomości
news:lconm9$uqa$2@dont-email.me...

> Nie potrzeba żadnej firmy poligraficznej, tylko papier na którym
> wystawiający umowę będzie drukował nalepkę na zwykłej drukarce. To ni
> skomplikowanego ;)

I jak postrzymasz kombinatora od wydrukowania sobie takiej samej?
Ten patent jest znany: np. patrz pozwolenie parkingowe.

Wiwo

do góry

Użytkownik "AL" <a...@s...tam.pl> napisał w wiadomości
news:lco561$f32$1@dont-email.me...
> On 2014-02-03 12:49, yabba wrote:
>> Mamy UFG, CEPIK, komputery, Internet. Czy wiesz, że można brak OC
>> wyłapać poprzez zapytanie do bazy danych?
>
> ale watkotworca chce pokazac, ze taka naklejka potrafi wizualnie szybko
> wylapac auta, ktore sa bez waznego OC.
>
> Policjant decydujacy o wyrywkowej kontroli auta nie jest w stanie wylapac
> kazdego, ktore obok niego przejezdza - musialby po kolei wszystkie
> wklepywac do bazy - niemozliwe.
> Naklejka pozwoli mu wyluskac z calej masy pojazdow te, ktore budza jego
> watpliwosci (podobnie jak policja przy zjazdach z autostrad na zachodzie
> weryfikuje przez lornetke po naklejce/viniecie przyklejonej do szyby).
>

No ręce opadają. W XXI wieku państwo Polskie nie potrafi załatwić kontroli
OC komputerowym CEPIK-iem i musimy wracać się do epoki papierowych świstków
i pieczątek. Znowu większym przewinieniem będzie brak papierka niż faktyczny
brak OC.
Winietki na autostradach wykupuje się "z zaskoczenia" i nie są one powiązane
z konkretnym pojazdem, tak jak polisy OC. Więc Twoje porównanie jest
nietrafione.

--
Pozdrawiam,

yabba

do góry

Hello Tomasz,

Tuesday, February 4, 2014, 12:04:17 AM, you wrote:

>>> Zapomniałeś, że to Twoja taktyka. Zamiast dyskutować wymieniając
>>> argumenty obrażasz.
>> Już ci to napisałem - nie jesteś partnerem do dyskusji.
> Skoro nie jestem, to po jakiego wuja ze mną rozmawiasz? Dowartościowujesz
> się jakoś w ten sposób?

Liczę, że w końcu wyrośniesz z gier i zaczniesz zachowywać się jak
dorosły człowiek. Takich młodych ludzi jak ty trzeba stawiać do pionu
czasem, bo się gubią w rzeczywistości.

--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Dnia Mon, 3 Feb 2014 22:26:09 +0000 (UTC), Tomasz Stiller napisał(a):

> On Mon, 03 Feb 2014 23:03:23 +0100, Tomasz Pyra wrote:
>>> Owszem, niemniej takie dane są podawane publicznie. Widzisz tutaj
>>> jakieś wypaczenie?
>>
>> Tak - są to nieistniejące samochody.
>> Byty znajdujące się w bazach danych wyłącznie z powodu urzędniczego
>> bajzlu, spowodowanego z kolei tym, że do niedawna mało kto zadawał sobie
>> trud wyrejestrowania pojazdu.
>
> Ale masz jakiekolwiek dane na podparcie tej teorii? Gdyby było tak jak
> mówisz, że faktycznie do niedawna mało kto wyrejestrowywał pojazd to nie
> rozmawiali byśmy o 250 tysiącach, tylko milionach takich bytów.

No to może faktycznie nie "mało kto", ale wielu tej formalności nie
dopełniało. Było też mniej samochodów.

Różnie wyglądały te formalności kiedyś - bywało i tak że chcąc złomować
samochód trzeba było za to zapłacić (i to wcale nie mało - kilkaset
złotych). Nic dziwnego że ludzie to olewali, zwłaszcza że nie było za to
żadnych konsekwencji, bo za brak OC można było beknąć wyłącznie w razie
kontroli drogowej.

Dziś jest baza danych i proste zapytanie zwraca pewnie 250tys rekordów bez
OC, ale za tymi rekordami nie stoją żadne fizycznie istniejące pojazdy i
tyle.

>> P.S. Wiesz że najwięcej w Polsce zarejestrowanych jest Fiatów 126p? To
>> są dane z tej samej statystyki z której ktoś wymyślił te 250000
>> samochodów bez OC.
>
> Nie wiedziałem.

No tak jest - i też nie bardzo można zrobić jakiś porządek w tej bazie, bo
znowu nie wiadomo czy za jakiś czas te auta nagle nie wypłyną gdy ktoś je
kupi.

Zresztą jest to obecnie wielki problem ludzie którzy restaurują samochody -
znajdzie coś w opłakanym stanie, chciałby kupić, wyremontować i legalnie
zarejestrować. Natomiast w obecnej sytuacji jest to ryzykowne.

do góry

Użytkownik "Tomasz Stiller" <k...@l...eu.org> napisał w wiadomości
news:lcotf6$uqa$20@dont-email.me...

> Tam nie ma się do czego odnosić. Pisałem, że stosunkowo trudno wykryć
> brak polisy. Z tego co mi wiadomo UFG wykrywa brak dopiero w momencie,
> gdy pojawi się nieciągłość. Nie ma tam natomiast wpisów osób, które nigdy
> polisy nie miały. Kupił samochód, nie przerejestrował, nie wykupił OC.

Ale samochód w bazie jest, więc OC na to auto ciągłość mieć musi. OC jest
przypisane do samochodu, a nie człowieka.

> Przecież ja nie pisałem o wprowadzaniu czegoś zupełnie nowego. Cały ten
> obecny system mógłby zostać w zasadzie nie ruszony. Należy tylko dać
> możliwość łatwej weryfikacji posiadania polisy i marchewkę za
> odnalezienie braku takowej. Przy czym pisząc o łatwej weryfikacji nie mam
> możliwości sprawdzenia w domu przy komputerze. Stąd te nalepki.

Po raz kolejny zapytam. Jak powstrzymasz kombinatora od wydrukowania sobie
takiej naklejki?
Drukuje, wiesza na szybie i co dalej? Rozczarowany sąsiad idzie szukać
dalej?

> Oczywiście, że nie. A teraz nie możesz, bo nie masz potwierdzenia?
> Zerknij raz jeszcze na mój pierwszy post.

Po kiego mi nalepka, skoro sąsiad i tak musi iść do kompa, żeby sprawdzić
czy nie jest fałszywa?
Kto mu zabrania regularnie sprawdzać bazę bez żadnych naklejek?

>> Coraz lepiej...
>> A kto ma te nagrody płacic?
>
> Raz jeszcze, przeczytaj dokładnie mój pierwszy post.

ORMO czuwa...

Wiwo

do góry

On Tue, 04 Feb 2014 00:07:00 +0100, Wiwo wrote:
> Zupełnie bez sensu. W dzisiejszych czasach kupujesz OC przez telefon czy
> internet. Potwierdzenie dostajesz mailem w kilka minut.
> Jak sobie wyobrażasz ten system przy używaniu jakichś naklejek? Bedziemy
> kupować OC miesiąc wcześniej, żeby nie zostać z ręką w nocniku?

Dokładnie w ten sam sposób. Ta nalepka ma być tylko dodatkiem, a nie
zastępstwem. Skoro polisa była wykupiona przez sieć, to nie widzę
problemu żeby do czasu pojawienia się nalepki jeździć właśnie z
wydrukowanym potwierdzeniem. W końcu ważność polisy będzie ostatecznie
weryfikowana a nie podstawie nalepki czy potwierdzenia na papierze, ale
systemu. Dane na nalepce mają być dla Kowalskiego, nie Policji.

> Wytłumacz mi też, jaki problem będzie miał kombinator, żeby taką
> naklejkę sobie wydrukować i nakleić? On i tak gra na ostro.

Nalepka będzie drukowana na papierze, do którego dostęp mają tylko
ubezpieczalnie. Papier z numerem seryjnym o kontrolowanym ściśle
dostępie.

> Problem jest dużo prostszy do rozwiązania niż pomysły z naklejkami.
> Wystarczy, że TU będą wrzucały do jednej bazy info co sprzedały. I tak
> jest już chyba od roku czy dwóch.

Zgadza się. Problem w tym, że w tej bazie nie ma ludzi, którzy nigdy nie
mieli polis.

Tomek

do góry

On Tue, 04 Feb 2014 00:09:44 +0100, Wiwo wrote:

> I jak postrzymasz kombinatora od wydrukowania sobie takiej samej?
> Ten patent jest znany: np. patrz pozwolenie parkingowe.

Bardzo prosto. Ograniczając dostęp do papieru na którym drukowane są
nalepki tylko i wyłącznie do ubezpieczalni. Papier z numerem seryjnym,
jak wycieknie będzie wiadomo od kogo. Proste i skuteczne.

Tomek

do góry

On Tue, 04 Feb 2014 00:12:44 +0100, Tomasz Pyra wrote:
> Dziś jest baza danych i proste zapytanie zwraca pewnie 250tys rekordów
> bez OC, ale za tymi rekordami nie stoją żadne fizycznie istniejące
> pojazdy i tyle.

Tego nie wiemy tak na prawdę. Jednak nie chce mi się wierzyć, że jednak
jakiejś tam weryfikacji tych danych się nie prowadzi. To by było
kompletnie bez sensu.

Tomek

do góry

On Tue, 04 Feb 2014 00:19:37 +0100, Wiwo wrote:

> Użytkownik "Tomasz Stiller" <k...@l...eu.org> napisał w wiadomości
> news:lcotf6$uqa$20@dont-email.me...
>
>> Tam nie ma się do czego odnosić. Pisałem, że stosunkowo trudno wykryć
>> brak polisy. Z tego co mi wiadomo UFG wykrywa brak dopiero w momencie,
>> gdy pojawi się nieciągłość. Nie ma tam natomiast wpisów osób, które
>> nigdy polisy nie miały. Kupił samochód, nie przerejestrował, nie
>> wykupił OC.
>
> Ale samochód w bazie jest, więc OC na to auto ciągłość mieć musi. OC
> jest przypisane do samochodu, a nie człowieka.

Otóż właśnie nie. Do bazy UFG wprowadzane są _nowe_ polisy. Nie ma tych
super starych z przed nie wiadomo ilu lat.

> Po raz kolejny zapytam. Jak powstrzymasz kombinatora od wydrukowania
> sobie takiej naklejki?
> Drukuje, wiesza na szybie i co dalej? Rozczarowany sąsiad idzie szukać
> dalej?

Reglamentacją papieru na te nalepki. Wystarczy, że będzie numerowany a
dostęp do niego będą mieli tylko ubezpieczyciele. Nawet jak gdzieś
wycieknie, o co będzie trudno - bo ten kto ma dostęp za to odpowiada.

> Po kiego mi nalepka, skoro sąsiad i tak musi iść do kompa, żeby
> sprawdzić czy nie jest fałszywa?
> Kto mu zabrania regularnie sprawdzać bazę bez żadnych naklejek?

Nikt, tylko jednak trudniej jest mozolnie wpisywać numery rejestracyjne
napotkanych pojazdów, zamiast choćby wstępnie weryfikować obecność polisy
na podstawie danych z nalepek. Pewnie, że jakiś tam promil fałszerstw się
trafi, ale będzie to znacznie trudniejsze do przeprowadzenia niż
dzisiejsze po prostu nie opłacenie polisy.

Zobacz ile jest przypadków na grupie ludzi pytających o ciągłość i jakoś
bardzo mało pisze o tym, że UFG przywalił im karę.

Tomek

do góry