W dniu 02.03.2021 o 11:17, J.F. pisze:

> A polonez, czy byl taki zly ... chyba nie.

Daj spokój. O minimum można mówić od wersji karo. A wtedy, to już nie
było czego ratować - w momenencji wyjazdu z fabryki był przestarzały.
Ile liftów można robić z zabytku?

> Tylko ... jesli to bym mial byc "normalny samochod" to ile musialby
> kosztowac ?

A ile będzie izera?

>> Upadła komuna, upadła polska motoryzacja.
>
> W sumie, to ona nie byla polska, bo "polska" to tylko syrena.

Bez przesady - na licencji, ale jednak robiony u nas.

> Troche w tym naszego pecha, bo jakby Daewoo nie padlo w Korei, albo
> jakbysmy na innego konia postawili ... tak czy inaczej - nie byla by to
> "polska motoryzacja".

Związki nie pozwoliły.

> A potem trzeba spojrzec na swiat ... tyle malych marek upadlo, bo sie
> okazuje, ze za mala produkcja ... "nasza" motoryzacja miala jakies szanse ?

Samodzielnie nie. Jako część większej całości - czechom się udało. I
wracamy do pytania czy izera ma szanse?

> A teraz ma?  To pytanie dedykuje Mateuszowi Pierwszemu :-)

O widzisz - też masz to samo pytanie. Żeby na nie odpowiedzieć to trzeba
spojrzeć jak inne inwestycjie poszły. Na ale już o tym pisałem. Nic się
nei udało, a to było w erze przed sasinem:P

> Podobnie upadla polska elektronika ... ale w calej Europie upadla,
> przynajmniej ta konsumencka.
> Potem upadly europejskie telefony komorkowe ...

Więc pchamy się w porażkę.

>> Teraz też ludzie nie chcą elektryków - majk miał kupić, ale mu żona
>> nie pozwoliła, koń trolował, że ma ale mu przeszło.
>
> Ale ropa sie skonczy.

Od dekad i jest jej coraz więcej:P

> A wczesniej moze parkingi dla benzyniakow sie skoncza :-(

Elektryczne zajmują tyle samo miejsca.

>> A komunistyczny p.o.remier mówi, że ludzie chcą i on je wyprodukuje za
>> ich pieniądze, w narodowej fabryce, w ramach planu pięcioletniego. Nie
>> wiem co może pójść nie tak;)
>
> Te klamliwe peło doprowadzi do kolejnej "nocnej zmiany" :-P

Ale sprzątanie burdelu potrwa lata.


--
Shrek

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:603e16d6$0$524$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 02.03.2021 o 11:17, J.F. pisze:
>> A polonez, czy byl taki zly ... chyba nie.

>Daj spokój. O minimum można mówić od wersji karo. A wtedy, to już nie

No nie wiem - wczesniejsze tez jakos jezdzily.
I to calkiem niezle ... tylko troche za duzo palily :-)

>było czego ratować - w momenencji wyjazdu z fabryki był przestarzały.
>Ile liftów można robić z zabytku?

Ja widac - duzo. Tylko potem wchodza normy emisji i trzeba caly nowy
silnik z komputerem ..

>> Tylko ... jesli to bym mial byc "normalny samochod" to ile musialby
>> kosztowac ?
>A ile będzie izera?

Izera to inna sprawa.
Przynajmniej na poczatku - bo potem moze sie prawo motoryzacji
spalinowej znow objawic :-)

>>> Upadła komuna, upadła polska motoryzacja.
>> W sumie, to ona nie byla polska, bo "polska" to tylko syrena.

>Bez przesady - na licencji, ale jednak robiony u nas.

No to mielismy polskie tico, polskiego lanosa, astre, chyba skode ...

>> Troche w tym naszego pecha, bo jakby Daewoo nie padlo w Korei, albo
>> jakbysmy na innego konia postawili ... tak czy inaczej - nie byla
>> by to "polska motoryzacja".

>Związki nie pozwoliły.

Jakos tam Daewoo pozwolily.

>> A potem trzeba spojrzec na swiat ... tyle malych marek upadlo, bo
>> sie okazuje, ze za mala produkcja ... "nasza" motoryzacja miala
>> jakies szanse ?

>Samodzielnie nie. Jako część większej całości - czechom się udało. I
>wracamy do pytania czy izera ma szanse?

No wlasnie obawiam sie, ze nie ... myle sie?
Obym sie mylil ... czy jednak im szybciej Mateusz to zrozumie, tym
mniej pieniedzy wyda :-)
A moze on to rozumie ?

>> A teraz ma? To pytanie dedykuje Mateuszowi Pierwszemu :-)

>O widzisz - też masz to samo pytanie. Żeby na nie odpowiedzieć to
>trzeba spojrzeć jak inne inwestycjie poszły. Na ale już o tym
>pisałem. Nic się nei udało, a to było w erze przed sasinem:P

Innych inwestycji bym nie porownywal, natomiast ogolnie wiadomo -
panstwowy przemysl wydajny nie bedzie, szczegolnie jesli to
panstwowo-prywatny - tzn prywatnie sie rodzine zatrudnia, a tu sie
porywamy na cos, gdzie mamy znikome doswiadczenie - zagraniczny
projekt, zagraniczna elektronika, zagraniczny naped, a co nasze ?

Ale moze, moze, jakims cudem ...


>> Podobnie upadla polska elektronika ... ale w calej Europie upadla,
>> przynajmniej ta konsumencka.
>> Potem upadly europejskie telefony komorkowe ...

>Więc pchamy się w porażkę.

No - akurat motoryzacja przetrwala ... na razie. A przeciez nie mozemy
calego przemyslu wypchnac do Chin.

>>> Teraz też ludzie nie chcą elektryków - majk miał kupić, ale mu
>>> żona nie pozwoliła, koń trolował, że ma ale mu przeszło.
>
>> Ale ropa sie skonczy.

>Od dekad i jest jej coraz więcej:P

Pozory.

>> A wczesniej moze parkingi dla benzyniakow sie skoncza :-(
>Elektryczne zajmują tyle samo miejsca.

Ustawowo sie zabroni parkowac i wjezdzac :-)

>>> A komunistyczny p.o.remier mówi, że ludzie chcą i on je
>>> wyprodukuje za ich pieniądze, w narodowej fabryce, w ramach planu
>>> pięcioletniego. Nie wiem co może pójść nie tak;)
>
>> Te klamliwe peło doprowadzi do kolejnej "nocnej zmiany" :-P

>Ale sprzątanie burdelu potrwa lata.

Ale bedzie wina Tuska, ze poszlo nie tak :-)

J.

do góry

Użytkownik "K" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s1l430$3gh$1$h...@n...chmurka.net...
On 02/03/2021 10:17, J.F. wrote:
> Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
>>> Tak czy inaczej - ludzie chcieliby mieć normalne samochody, tylko
>>> za komuny się nie dało, więc jeździli polskimi fiatami i
>>> poldeuszami.
>
>> Za komuny to jezdzili maluchami i syrenkami, o ile talon dostali,
>> bo PF125 i poldek to jednak dla bardziej zasluzonych.
>
>Etam nie gadaj, dziadek kupil 125p, rodzice Poloneza. Wszystko za
>dolary, a nikt z nich w partii nie byl ani ze sluzbami nie
>wspolpracowal.

ale za dolary, czyli nie dla kazdego.

Zreszta liczby o produkcji tez o czyms swiadcza.

>Co wiecej dziadek w latach 80 siedzial jako polityczny bo napisal
>ksiazke szkalujaca owczesna wladze.

A potem rodzina przyslala dolary ?

J.

do góry

On 02/03/2021 12:14, J.F. wrote:
> Użytkownik "K"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:s1l430$3gh$1$h...@n...chmurka.net...
> On 02/03/2021 10:17, J.F. wrote:
>> Użytkownik "Shrek"  napisał w wiadomości grup
>>>> Tak czy inaczej - ludzie chcieliby mieć normalne samochody, tylko za
>>>> komuny się nie dało, więc jeździli polskimi fiatami i poldeuszami.
>>
>>> Za komuny to jezdzili maluchami i syrenkami, o ile talon dostali, bo
>>> PF125 i poldek to jednak dla bardziej zasluzonych.
>>
>> Etam nie gadaj, dziadek kupil 125p, rodzice Poloneza. Wszystko za
>> dolary, a nikt z nich w partii nie byl ani ze sluzbami nie wspolpracowal.
>
> ale za dolary, czyli nie dla kazdego.
>
> Zreszta liczby o produkcji tez o czyms swiadcza.
>
>> Co wiecej dziadek w latach 80 siedzial jako polityczny bo napisal
>> ksiazke szkalujaca owczesna wladze.
>
> A potem rodzina przyslala dolary ?
>
> J.
>

Nie. Zarabiali w dolarach plywajac na statkach.

do góry

W dniu 02.03.2021 o 13:12, J.F. pisze:

>> Daj spokój. O minimum można mówić od wersji karo. A wtedy, to już nie
>
> No nie wiem - wczesniejsze tez jakos jezdzily.

Z naciskiem na jakoś - resory piórowe, napęd z tyłu... Sytuację ratował
chyba tylko dychawczy silnik, że to na każdym zakręcie nie wypadało.

> I to calkiem niezle ... tylko troche za duzo palily :-)

Zwłaszcza biorąc pod uwagę jak mocne jednostki tam montowali;)

>> było czego ratować - w momenencji wyjazdu z fabryki był przestarzały.
>> Ile liftów można robić z zabytku?
>
> Ja widac - duzo.

Jak się nie umie zrobić nowego, to się liftuje zabytki.

>> A ile będzie izera?
>
> Izera to inna sprawa.

Taka sama - narodowy samochód.

>> Bez przesady - na licencji, ale jednak robiony u nas.
>
> No to mielismy polskie tico, polskiego lanosa, astre, chyba skode ...

Tak średnio - jednak poldeusza produkowaliśmy własnymi siłami.

>> Związki nie pozwoliły.
>
> Jakos tam Daewoo pozwolily.

Dlatego, że najpierw pogonilismy niemców.

>> Samodzielnie nie. Jako część większej całości - czechom się udało. I
>> wracamy do pytania czy izera ma szanse?
>
> No wlasnie obawiam sie, ze nie ... myle sie?

Nie. Nawet jakby to była normalna prywatna inicjatywa to by raczej się
nie udało. I dlatego nikt kto liczy normalnie się za to nie zabrał. A
tak - pamiętaj że właścicielem większościowym jest sasin. No co może się
nie udać? ;)

> Obym sie mylil ... czy jednak im szybciej Mateusz to zrozumie, tym mniej
> pieniedzy wyda :-)
> A moze on to rozumie ?

Spokojnie. Przecież te pieniądze nie znikną. Co najwyżej zostaną
sprywatyzowane. Mati to dobrze rozumie - ma w tym duże doświadczenie.

> Innych inwestycji bym nie porownywal,

Dlaczego - wszystkie wielkie inwestycje planu pięcioletniego leżą i
kosztują. No dobra - kanał imienia misia zaczęli kopać. Tylko bursztynu
nie znaleźli, więc będzie droższy.

> natomiast ogolnie wiadomo -
> panstwowy przemysl wydajny nie bedzie,

Dlaczego? Na przykład praktycznie całe wydobycie i przetwórstwo ropy
jest państwoe i generalnie dobrze sobie na świecie radzą. Sporo linii
lotniczych też.

> szczegolnie jesli to
> panstwowo-prywatny - tzn prywatnie sie rodzine zatrudnia

I tu jest pies pogrzebany.

>> Więc pchamy się w porażkę.
>
> No - akurat motoryzacja przetrwala ... na razie.

Nasza nie przetrwała. Wiec mamy doświadczenie w porażkach;)

>>> Ale ropa sie skonczy.
>
>> Od dekad i jest jej coraz więcej:P
>
> Pozory.

Nie - od czasu wieszczenia końca ropy odkryte zasoby się systematycznie
powiększaja;)

> Ustawowo sie zabroni parkowac i wjezdzac :-)

Ustawowo to można wszystko - parkingi nie mają z tym nic wspólnego. Od
dawna pisałem, że za tą elektromobilność zapłaci każdy a samochodu mieć
nie będzie. Teraz jak do gry wchodzi podmiot który może dowolnie
kształtować prawo, to nie ma już wątpliwości, że obywatele zostaną
wydymani.

>> Ale sprzątanie burdelu potrwa lata.
>
> Ale bedzie wina Tuska, ze poszlo nie tak :-)

I tak będzie.


--
Shrek

do góry

On 02.03.2021 10:10, J.F. wrote:
>
> [...] pekl?
[...] mialy ?

No ale co się z Tobą dzieje? ;)

Pozdrawiam - Mirek
--
Mirek Ptak
kolczan( a t )outlook(kropek) c om
PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++

do góry

Mogło być, mnie przed 130 tys. km tłok wpadł do cylindra.
Fajny chrupot ;-)


-----
> pierscien pekl?
> jeden o niczym nie swiadczy.
> wszystkie po ok 100kkm tak mialy?

do góry

A co masz przeciw resorom piórowym i napędem tyłu?
Sprawdź jakiegoś RR ;-)


-----
> resory piórowe, napęd z tyłu.

do góry

Użytkownik "Shrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:603e34de$0$510$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 02.03.2021 o 13:12, J.F. pisze:
>>> Daj spokój. O minimum można mówić od wersji karo. A wtedy, to już
>>> nie
>> No nie wiem - wczesniejsze tez jakos jezdzily.

>Z naciskiem na jakoś - resory piórowe, napęd z tyłu... Sytuację
>ratował chyba tylko dychawczy silnik, że to na każdym zakręcie nie
>wypadało.

Naped z tylu ... nie lubie, ale ma go BWM, Mercedes, Lexus ... wiec i
poldka nie dyskwalifikuje.

resory piorowe ... moze i stare, ale jesli jezdza ... no fakt, czasem
wypada z trasy ...

>> I to calkiem niezle ... tylko troche za duzo palily :-)
>Zwłaszcza biorąc pod uwagę jak mocne jednostki tam montowali;)

Akurat w Europie tez nie bylo jakos swietnie. Byla sierra 2.9, ale
byla i 1.3 ...

>>> A ile będzie izera?
>> Izera to inna sprawa.
>Taka sama - narodowy samochód.

Ale elektryczny - jak to mowia - nowe rozdanie na rynku ...

>>> Bez przesady - na licencji, ale jednak robiony u nas.
>> No to mielismy polskie tico, polskiego lanosa, astre, chyba skode
>> ...
>Tak średnio - jednak poldeusza produkowaliśmy własnymi siłami.

A teraz czasy takie, ze podwykonawca dostarcza, i nawet nie wiesz w
jakim kraju jest produkcja ...

>>> Związki nie pozwoliły.
>> Jakos tam Daewoo pozwolily.
>Dlatego, że najpierw pogonilismy niemców.

Nie wiem, moze po prostu niemcy za malo dawali/za duzo chcieli ...
doplat.

>> Obym sie mylil ... czy jednak im szybciej Mateusz to zrozumie, tym
>> mniej pieniedzy wyda :-)
>> A moze on to rozumie ?

>Spokojnie. Przecież te pieniądze nie znikną. Co najwyżej zostaną
>sprywatyzowane. Mati to dobrze rozumie - ma w tym duże doświadczenie.

Na razie, to jednak znikna, bo zagranicznemu projektantowi trzeba
zaplacic ..

>> Innych inwestycji bym nie porownywal,
>Dlaczego - wszystkie wielkie inwestycje planu pięcioletniego leżą i
>kosztują. No dobra - kanał imienia misia zaczęli kopać. Tylko
>bursztynu nie znaleźli, więc będzie droższy.

Ale kazda innej natury, o innych warunkach.

>>> Więc pchamy się w porażkę.
>> No - akurat motoryzacja przetrwala ... na razie.

>Nasza nie przetrwała. Wiec mamy doświadczenie w porażkach;)

Nasza nie, ale w Europie przetrwala.
Tzn w Niemczech i Francji jakby ...

>>>> Ale ropa sie skonczy.
>>> Od dekad i jest jej coraz więcej:P
>> Pozory.

>Nie - od czasu wieszczenia końca ropy odkryte zasoby się
>systematycznie powiększaja;)

No i dlugo tak jeszcze? 50 lat, 100, 200 ?

>> Ustawowo sie zabroni parkowac i wjezdzac :-)
>Ustawowo to można wszystko - parkingi nie mają z tym nic wspólnego.
>Od dawna pisałem, że za tą elektromobilność zapłaci każdy a samochodu
>mieć nie będzie. Teraz jak do gry wchodzi podmiot który może dowolnie
>kształtować prawo, to nie ma już wątpliwości, że obywatele zostaną
>wydymani.

Ale podmiot moze z tym miec malo wspolnego - wszedzie sa "zieloni
ekologowie" :-)

J.

do góry

Niestety, ale ówczesne zimy były prawdziwymi zimami i nie oszczędzano na soli.
W tamtych czasach garażowanie dowolnego auta przedłużało żywot co najmniej
dwukrotnie.


-----
> Ten samochod ulegal biodegradacji szybciej niz Ople z lat 90.

do góry