Takie o to zadanie. Problem jest nie lada i pytanie jak wogóle do
niego podejść?

do góry

> Takie o to zadanie. Problem jest nie lada i pytanie jak wogóle do
> niego podejść?

Policz, ile potrzeba ciepła, by wyparować 1l wody.

zyga

do góry

> Takie o to zadanie. Problem jest nie lada i pytanie jak wogóle do
> niego podejść?
weź czajnik, nalej litr wody, postaw na kuchence elektrycznej, zmierz ile prądu
wyciągnęła do momentu aż uznasz że czajnik jest zniszczony.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On 9 Jun., 11:32, "kogutek" <k...@v...pl> wrote:
> > Takie o to zadanie. Problem jest nie lada i pytanie jak wogóle do
> > niego podejść?
>
> weź czajnik, nalej litr wody, postaw na kuchence elektrycznej, zmierz ile prądu
> wyciągnęła do momentu aż uznasz że czajnik jest zniszczony.
>
> --
> Wysłano z serwisu OnetNiusy:http://niusy.onet.pl

No właśnie, chodzi o to że nie jest to takie łatwe.

1. Jest to czajnik na kuchenke gazową czyli "zwykły"
2. "Spalić czajnik" to pojęcie względne, zatem ilośc energi będzie
zawierać się w pewnym przedziale
3. Należy uwzględnić ilość energii straconej, gdyż jest to układ
otwarty
4. Najważniejsze: JEST TO ZADANIE ANALITYCZNE. Nie mam palic czajnika
tylko stworzyć model matematyczny

do góry

>>> Takie o to zadanie. Problem jest nie lada i pytanie jak wogóle do
>>> niego podejść?
>> weź czajnik, nalej litr wody, postaw na kuchence elektrycznej, zmierz ile prądu
>> wyciągnęła do momentu aż uznasz że czajnik jest zniszczony.
>>
>
> No właśnie, chodzi o to że nie jest to takie łatwe.
>
> 1. Jest to czajnik na kuchenke gazową czyli "zwykły"
> 2. "Spalić czajnik" to pojęcie względne, zatem ilośc energi będzie
> zawierać się w pewnym przedziale
> 3. Należy uwzględnić ilość energii straconej, gdyż jest to układ
> otwarty
> 4. Najważniejsze: JEST TO ZADANIE ANALITYCZNE. Nie mam palic czajnika
> tylko stworzyć model matematyczny

A co ja ci napisałem?
Zadałeś sobie trud, by się zastanowić nad tym?

zyga

do góry

Dnia Tue, 9 Jun 2009 07:29:55 -0700 (PDT), Ryback napisał(a):

> On 9 Jun., 11:32, "kogutek" <k...@v...pl> wrote:
>>> Takie o to zadanie. Problem jest nie lada i pytanie jak wogóle do
>>> niego podejść?
>>
>> weź czajnik, nalej litr wody, postaw na kuchence elektrycznej, zmierz ile prądu
>> wyciągnęła do momentu aż uznasz że czajnik jest zniszczony.
>>
>> --
>> Wysłano z serwisu OnetNiusy:http://niusy.onet.pl
>
> No właśnie, chodzi o to że nie jest to takie łatwe.
>
> 1. Jest to czajnik na kuchenke gazową czyli "zwykły"
> 2. "Spalić czajnik" to pojęcie względne, zatem ilośc energi będzie
> zawierać się w pewnym przedziale
> 3. Należy uwzględnić ilość energii straconej, gdyż jest to układ
> otwarty

Jeśli masz dość dokładny miernik gazu, to możesz poszukać ile energii
powstaje ze spalenia 1 litra gazu (w odpowiednich warunkach) i łatwo to
obliczyć.

> 4. Najważniejsze: JEST TO ZADANIE ANALITYCZNE. Nie mam palic czajnika
> tylko stworzyć model matematyczny

Ale skądś dane musisz mieć. Jak będziesz znał wps. rozpraszania ciepła w
zal. od temperatury, to już jesteś w domu. Ale trzeba go najpierw zmierzyć.
Albo znaleźć, jeśli ktoś już go mierzył.
Z samą termodynamiką i stałymi fizycznymi bez wzorów empirycznych niewiele
wskórasz.

--
GLaF

do góry

wharton pisze:
> Takie o to zadanie. Problem jest nie lada i pytanie jak wogóle do
> niego podejść?

Ciepło właściwe wody to 4.2kJ/(kg*K), czyli żeby podgrzać 1kg wody o 80C
(20C->100C) trzeba dostarczyć 336kJ.

Ciepło parowania wody znalazłem 2300kJ/kg, czyli tyle ciepła trzeba było
dostarczyć żeby wygotować litr wody.

Trzeba dostarczyć około 2600kJ żeby wygotować litr wody o temperaturze
20C. Do tego trzeba doliczyć straty ciepła w czajniku i trochę energii
potrzebnej do zniszczenia czajnika.

Czyli jakieś 0.72kWh

Tak mi się wydaje :)

do góry

Użytkownik "wharton" <k...@y...com> napisał w wiadomości
news:0f36d2ec-5f65-4b8c-9aa5-5b84dd12ce8b@21g2000vbk
.googlegroups.com...
> Takie o to zadanie. Problem jest nie lada i pytanie jak wogóle do
> niego podejść?

Moim zdaniem przede wszystkim należy zdefiniować pojęcie "spalić czajnik".
Sposób policzenia teoretycznego energii koniecznej do odparowania wody
podał Tomek. Pozostaje ilość energii koniecznej do spalenia pustego
czajnika. Chcesz go stopić? Podgrzać do czerwoności? Z czego jest ten
czajnik i ile o coś ma masy? To są pytania, bez rozwikłania których nie da
się tego policzyć. Potem liczysz ile energii trzeba do spalenia i masz
dolne oszacowanie. Faktycznej energii będzie trzeba dużo więcej, bo po
pierwsze to wszystko będzie się chłodzić od powietrza. Po drugie są straty
na przekazie energii elektrycznej.

Ja bym się do tego zabrał tak:

1) Policzył energię konieczną do odparowania wody - bez tego nie spalimy
czajnika. To można obliczyć empirycznie znając moc czajnika i czas
odparowania wody, albo teoretycznie tak jak podał Tomek.
2) Sprawdził, który element czajnika jest słabym ogniwem, czyli jako
pierwszy się przyswędzi - pewnie ta uszczelka w której mocowana jest
grzałka. Należało by określić temperaturę zniszczenia.
3) Następnie zaczął badać przyrost temperatury suchej grzałki - kwestia
mocy, masy itp. Najlepiej było by to opisać jakąś funkcją względem czasu.
4) Teraz mając już czas spalenia na podstawie mocy można oszacować
konieczną energię.

do góry

On Mon, 8 Jun 2009 15:39:15 -0700 (PDT), wharton
<k...@y...com> wrote:

>Takie o to zadanie. Problem jest nie lada i pytanie jak wogóle do
>niego podejść?

Wystarczy jedna zona. Nie potzreba energii.

A.L.

do góry

On 15 Jun., 02:37, A.L. <a...@a...com> wrote:

> Wystarczy jedna zona. Nie potzreba energii.
>
> A.L.

Buehehe. Okej jeszcze nie mam żony.

Ale tak wracając do zadania. Popełniłem chyba błąd

Energia potrzebna na podgrzanie wody do temp. wrzenia=ciepło właściwe
wody*iloś wody*delta t;
Potrzebna energia a wygotowanie wody=Energia potrzebna na podgrzanie
wody do temp. wrzenia+ciepło parowania;
No i teraz z zasady w termodynamice praca równa jest energii jaką
układ wymienił z otoczeniem? Czyli równa jest energii potrzebnej na
wygotowanie wody? TAK czy NIE? I dalej jak obliczyć czas potrzebny na
spalanie czajnika (przyjąłem, że czajnik będzie sie spalał od momentu
wyparowania całej wody) Czy jest to:
Praca/moc czajnika/sprawność?

Dzieki za i tak już dużą pomoc

do góry