Wyobraźmy sobie układ ze zbiornikem i pompą, która wysysa płyn od dołu
zbiornika. Pokażę dwa warianty z różną długością rurki wlotowej:

a)

|
v
| |
[-------| |--------]
| |
| |
| powietrze |
| |
|----------------|
| |__
| płyn __| -> ssanie
|________________|


b)
|
V
| |
[-------| |--------]
| powie| |trze |
| | | |
|------| |-------|
| | | |
| | | |
| |__
| płyn __| -> ssanie
|________________|


Tam gdzie napisane "ssanie" jest wpięta pompa ssąca, wysysa ona płyn ze
zbiornika.
W zbiorniku powstaje podciśnienie.
Górny wlot jest podłączony do innego zbiornika za pomocą węża i
podciśnienie ma za zadanie zassać płyn z tego drugiego zbiornika do tego na
rysunku.

Pytanie: czy ma znaczenie czy rura wlotowa jest wynurzona ponad
powierzchnię (rys a) lub zanurzona w płynie (rys b)? Która metoda będzie
miała wyższą skuteczność ssania? Może nie będzie różnic?

--
pozdrawiam
Roman Tyczka

do góry

W dniu 2018-10-08 o 17:41, Roman Tyczka pisze:
>
> Wyobraźmy sobie układ ze zbiornikem i pompą, która wysysa płyn od dołu
> zbiornika. Pokażę dwa warianty z różną długością rurki wlotowej:
>
> a)
>
> |
> v
> | |
> [-------| |--------]
> | |
> | |
> | powietrze |
> | |
> |----------------|
> | |__
> | płyn __| -> ssanie
> |________________|
>
>
> b)
> |
> V
> | |
> [-------| |--------]
> | powie| |trze |
> | | | |
> |------| |-------|
> | | | |
> | | | |
> | |__
> | płyn __| -> ssanie
> |________________|
>
>
> Tam gdzie napisane "ssanie" jest wpięta pompa ssąca, wysysa ona płyn ze
> zbiornika.
> W zbiorniku powstaje podciśnienie.
> Górny wlot jest podłączony do innego zbiornika za pomocą węża i
> podciśnienie ma za zadanie zassać płyn z tego drugiego zbiornika do tego na
> rysunku.
>
> Pytanie: czy ma znaczenie czy rura wlotowa jest wynurzona ponad
> powierzchnię (rys a) lub zanurzona w płynie (rys b)? Która metoda będzie
> miała wyższą skuteczność ssania? Może nie będzie różnic?
>

Czy to powietrze w układzie jest potrzebne?

W pierwszym przypadku pompa wyssie płyn i się zapowietrzy.

W drugim przypadku powinna być ciągłość strumienia cieczy.
Jeżeli nie ma ciągłości to pompa wyssie płyn i się zapowietrzy.
Chyba, że to pompa samozasysająca to wtedy usunie powietrze.


WM

do góry

Pan Roman Tyczka napisał:

> Wyobraźmy sobie układ ze zbiornikem i pompą, która wysysa płyn od dołu
> zbiornika. Pokażę dwa warianty z różną długością rurki wlotowej:
>
> a)
>
> |
> v
> | |
> [-------| |------]
> | |
> | |
> | powietrze |
> | |
> |----------------|
> | |__
> | płyn __| -> ssanie
> |________________|
>
>
> b)
> |
> V
> | |
> [------| |-------]
> | powie| |trze |
> | | | |
> |------| |-------|
> | | | |
> | | | |
> | |__
> | płyn __| -> ssanie
> |________________|
>
>
> Tam gdzie napisane "ssanie" jest wpięta pompa ssąca, wysysa
> ona płyn ze zbiornika.
> W zbiorniku powstaje podciśnienie.
> Górny wlot jest podłączony do innego zbiornika za pomocą węża
> i podciśnienie ma za zadanie zassać płyn z tego drugiego zbiornika
> do tego na rysunku.
>
> Pytanie: czy ma znaczenie czy rura wlotowa jest wynurzona ponad
> powierzchnię (rys a) lub zanurzona w płynie (rys b)? Która metoda
> będzie miała wyższą skuteczność ssania? Może nie będzie różnic?

Zbyt mało informacji (ilościowych i jakościowych) by dokładnie
opisać zachowanie płynów. W pierwszym układzie i w szczególnym
przypadku może dojść do usunięcia powietrza przez szlauch do
górnego zmiornika. W drugim, do pewnych granic, będzie się
utrzymywała poduszka powietrzna o stałej objętości. Ten układ
można nazwać amortyzatorem hydrauliczno-pneumatycznym. Pierwszy
jest bulbulizatorem.

--
Jarek

do góry

On 2018-10-08, Roman Tyczka <n...@b...no> wrote:
>
> Wyobraźmy sobie układ ze zbiornikem i pompą, która wysysa płyn od dołu
> zbiornika. Pokażę dwa warianty z różną długością rurki wlotowej:
>
> a)
>
> |
> v
> | |
> [-------| |--------]
> | |
> | |
> | powietrze |
> | |
> |----------------|
> | |__
> | płyn __| -> ssanie
> |________________|
>
>
> b)
> |
> V
> | |
> [-------| |--------]
> | powie| |trze |
> | | | |
> |------| |-------|
> | | | |
> | | | |
> | |__
> | płyn __| -> ssanie
> |________________|
>
>
> Tam gdzie napisane "ssanie" jest wpięta pompa ssąca, wysysa ona płyn ze
> zbiornika.
> W zbiorniku powstaje podciśnienie.
> Górny wlot jest podłączony do innego zbiornika za pomocą węża i
> podciśnienie ma za zadanie zassać płyn z tego drugiego zbiornika do tego na
> rysunku.
>
> Pytanie: czy ma znaczenie czy rura wlotowa jest wynurzona ponad

W zależności od budowy i celu całej reszty, może miec znaczenie i to
spore, bo np. w drugim przypadku istnieje możliwość cofnięcia się
cieczy do wcześniejszego zbiornika, jeli wystąpia jakis wahania
ciśnienia.

> powierzchnię (rys a) lub zanurzona w płynie (rys b)? Która metoda będzie
> miała wyższą skuteczność ssania? Może nie będzie różnic?

Zalezy co rozumiec przez skuteczność ssania. W metodzie (a) występuje
"bufor" w postaci pewnej objętości gazu i będzie on ograniczał szybkość
spadku ciśnienia w zbiorniku przy czym ostateczna prędkość przepływu
(ssania) będzie dla obu zbiorników jednakowa.

--
Marcin

do góry

W dniu 08-10-18 o 17:41, Roman Tyczka pisze:

> Pytanie: czy ma znaczenie czy rura wlotowa jest wynurzona ponad
> powierzchnię (rys a) lub zanurzona w płynie (rys b)? Która metoda będzie
> miała wyższą skuteczność ssania? Może nie będzie różnic?
>
To, czy rurka schodzi pod lustro cieczy, czy nie ma kluczowe znaczenie,
ale przede wszystkim trzeba by było ustalić jak to powietrze się tam
dostało. Z grubsza rzecz biorąc możemy mieć taką sytuację.

Zakładając, że pokrywa zbiornika jest szczelna (nie ma odpowietrzenia),
to przy napełnieniu zbiornika w chwili minięcia dołu rurki pionowej
powietrze zacznie być sprężane. W owym czasie wywiera na powierzchnię
cieczy siłę ciśnienie powierzchnia. Będzie pozornie zwiększało siłę ssania.

Jeśli odpowietrzy przestrzeń nad cieczą i potem zamknięty odpowietrznik,
no to wówczas w chwili ssania powietrze będzie poprzez podciśnienie
działać pozornie zmniejszając siłę ssania.

Jeśli będzie odpowietrznik cały czas otwarty, (może być to zrealizowane
poprzez lustro wody znajdujące się poniżej dolnego końca rurki, albo
otworek w deklu), to nie ma to żadnego znaczenia na siłę ssania.

do góry

A pompa nie moze od razu zasysac z tego drugiego zbiornika?

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5bbbdada$0$492$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 08-10-18 o 17:41, Roman Tyczka pisze:
>> Pytanie: czy ma znaczenie czy rura wlotowa jest wynurzona ponad
>> powierzchnię (rys a) lub zanurzona w płynie (rys b)? Która metoda
>> będzie
>> miała wyższą skuteczność ssania? Może nie będzie różnic?
>
>To, czy rurka schodzi pod lustro cieczy, czy nie ma kluczowe
>znaczenie,

A dlaczego kluczowe ?
Na moj gust oba uklady beda dzialac.
Kluczowe moze miec dla osiaganych cisnien, ale ten uklad wysokiej
prozni raczej nie da.

Kluczowe bedzie po wylaczeniu pompy, lub jak cos peknie - w przy rurce
zanurzonej obiekt zaleje plyn ...

>ale przede wszystkim trzeba by było ustalić jak to powietrze się tam
>dostało. Z grubsza rzecz biorąc możemy mieć taką sytuację.
>Zakładając, że pokrywa zbiornika jest szczelna (nie ma
>odpowietrzenia),
>to przy napełnieniu zbiornika w chwili minięcia dołu rurki pionowej
>powietrze zacznie być sprężane.

Owszem.

>W owym czasie wywiera na powierzchnię
>cieczy siłę ciśnienie powierzchnia. Będzie pozornie zwiększało siłę
>ssania.

Ssania to nie bedzie, skoro napelniany i pompujemy.
Bedzie nadcisnienie ... byc moze zniwelowane wysokoscia slupa cieczy w
rurce..

J.

do góry