On Wed, 8 May 2002, [cookie] wrote:

> ale jest jego............

Nie.

> jak zajmiesz w nasku domene wrotki.pl to domena ta jest Twoja, a nie
> producentow wrotek - podobnie z hierarchia usenet - TS wzial sobie
> przedrostek pl. bo taki mu sie podobal....

Zadna umowa nie przewiduje, ze TS jest jedynym, niepodzielnym,
nieusuwalnym i dozywotnim dysponentem hierarchii pl.*. Calkiem rozsadnie
jest podejrzewac, ze gdyby zaczal w sposob ewidentny dzialac na jej
szkode, szybko przestalby miec do tego jakiekolwiek uprawnienia. To, ze
"wzial sobie pl.*" nie oznacza, ze nie jest to hierarchia Polski. Co
wiecej, IANAL, ale jestem przekonany, ze gdyby TS podal potem do sadu
adminow, ktorzy przestali akceptowac jego controle i odtworzyli
hierarchie, przegralby predzej czy pozniej, poniewaz nic nie daje mu prawa
wylacznego dysponowania owa hierarchia, zwlaszcza wbrew interesowi
publicznemu ;-) Jak na razie, przy raczej ogolnym poparciu ze strony
adminow zarzadza nia w ogolnie rzecz biorac przyzwoity sposob, i dobrze.

--
____________________________________________________
_
Michal Zalewski [l...@b...bindview.com] [security]
[http://lcamtuf.coredump.cx] <=-=> bash$ :(){ :|:&};:
=-=> Did you know that clones never use mirrors? <=-=
http://lcamtuf.coredump.cx/photo/

do góry

"Sigurd" <s...@p...onet.pl> napisał news:abakmm$7ap$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "Moi" <M...@...pl> napisał w wiadomości
> news:ab9dir$mj5$1@news.tpi.pl...
> > Mysle sobie tylko _co_ moglby TS _skasowac_ i jak dlugo
> wszystkie grupy pl.*

Na ktorych np. serwerach? Na Hamsterze, ktory mam na domowym
komputerze, mam nadzieje - nie? (Hint: nie jest aktualnie podlaczony
do Sieci).

> > spowodowaloby to istotne utrudnienia dla funkcjonowania
> > hierarchii pl.*?
> no, cóż. Feniks to to nie jest

Jętka-efemeryda - tez nie...

> Sigurd

Pozdrawiam,

Moi

do góry

"Robert Kois" <k...@v...hell.pl> napisał
news:bsphduobeqehvlcd13n41klmrg9l9ar0jd@kojerek...
> Obawiam się, że po wysłaniu przez TSa controli na dużej części serwerów
> hierarchia pl.* przestałaby istnieć.
>
> Potem pewnie admini odtworzyliby te grupy, przestaliby akceptować controle
> TSa i zaczeliby się zastanawiać co z tym fantem dalej zrobić :).

Zgadzam sie z tym absolutnie...

Przepraszam, nie moglem sie powstrzymac przed postem niezgodnym
z netykieta. Ale porazil mnie Twoj naturalny obiektywizm w zestawieniu
z wiekszoscia odpowiedzi.

> HMS Kojer NMNOH

Pozdrawiam,

Moi

do góry

"[cookie]" <c...@m...pl> napisał
news:3cd93d1f.158019315@news.futuro.pl...
> On Mon, 6 May 2002 23:53:33 +0000 (UTC), "Moi" <M...@...pl> wrote:
> >Guano prawda, ze poniewaz niejaki TS zajal sie organizowaniem
[...]
> >to oznacza wprost, ze hierarchia ta jest _Jego_.
> ale jest jego............
> jak zajmiesz w nasku domene wrotki.pl to domena ta jest Twoja, a nie
> producentow wrotek - podobnie z hierarchia usenet - TS wzial sobie
> przedrostek pl. bo taki mu sie podobal....

To jest wlasnie roznica pomiedzy faktycznymi a iluzorycznymi,
legendarnymi prawami do hmmm... znaczacego wyroznika
w Sieci. NASK jest instytucja umocowana prawnie do rejestrowania
domen. A gdzie zarejestrowane sa prawa TS do pl.*?
Wylacznie w automatycznej akceptacji controli z PGP TS'a
na newsserverach?

> >Z lektury postow (a wlasciwie odpowiedzi na posty) na pnn-g
> >wynika, ze TS na pstrykniecie palca mialby (ma?) wystarczajaco
> >duzo pomocnikow, wystarczajaco bieglych w arkanach njusowego
> racja. aczkolwiek bylby niezly burdel - lepiej, gdy jest jeden
> zastepca TSa majacy wszystkie jego prawa - najlepiej czlowiek
> czesto zagladajacy na usenet ;)

Czemu tego nie widac (nie - zastepcy, a przejawu jego aktywnosci)?

Pozdrawiam,

Moi

do góry

"Przemysław Maciuszko" <s...@i...pl> napisał
news:2t3cd8bfb1i3362n3e8%sal@virgin.gazeta.pl...
> Moi <M...@...pl> wrote:
> > tego skutek? Rozciagnij watki i... czego, jako newbies, dowiesz sie
> > na pnn-g o zakladaniu nowych grup? Czy jako proponentowi RFD starczy
> A bo to niby nie ma FAQ, tysiąca odpowiedzi z linkiem do www.usenet.pl i w
> końcu poradnika ZZ?
> Człowieku - czy Ty w ogóle tam chociaż _czasami_ zaglądasz?

Czy cos swiadczy o tym, ze nie zagladam?
A skoro jest FAQ, to po co RFD? Wystarczyloby CFV...

> > Ci cierpliwosci, zeby przeczytac OT-owych 300 re-layow(?), by wylowic
ten
> > jeden / dwa merytoryczne o swojej propozycji?
> Wyobraź sobie, że i w ostatnim wątku pierwsze komentarze były z linkami i
> propozycją co w/w ma zrobić. Ale on wraz z kolegą wolał zacząć od mięsa.

Kto to jest on? Ja nie pisze o _nim_.
Wszedlem na te grupe, pierwszy raz od jakichs trzech lat, bo mialem
pomysl na nowa ng. Po przejrzeniu jakichs dwustu postow napisalem,
co o tym mysle. Ot, i wszystko...

> > Zas post moj dotyczyl przede wszystkim niedookreslenia procedur
> > zakladania nowych grup, powodujacego frustracje niusowiczow.
> Znaczy co jest "niedookreślone"? Bo ich frustracja wynika głównie z
niechęci
> przeczytania FAQ/poradnika/www.usenet.pl/czegokolwiek.

Takze tych, pytajacych "Co moim CFV, bo RFD zakonczone"?
I na wejsciu bijacych czolem o podloge, bo inkwizytorzy z wlasnego
mianowania tylko czekaja na lapsus, by moc napisac: "Smierdzi ci
z geby. Jestem PRZECIW".
Zalosne...

> Przemysław Maciuszko

Pozdrawiam,

Moi

do góry

"Wojciech Myszka" <m...@n...eu.org> napisał
news:abafdo$qne$2@okapi.ict.pwr.wroc.pl...
> Moi <M...@...pl> wrote:
> M > Zas post moj dotyczyl przede wszystkim niedookreslenia procedur
> M > zakladania nowych grup, powodujacego frustracje niusowiczow.
> M > Moze troche temat rozwodnilem... Ale tylko troche...
> Moze i tego dotyczyl - w tym "marudzeniu" trudno bylo to zauwazyc.
> Ale czemu nie siadziesz i nie opracujesz jakichs *innych* zasad?
> Pozniej bedzie mozna je przedyskutowac...

Masz na mysli jakies 300 (w tym wiekszosc OT) postow, zakonczonych
konkluzja: "I tak TS sie pewnie na to nie zgodzi..."?
Za stary jestem. Nie wiem ile lat mial Don Kichote, mnie po 40-stce
juz sie nie chce...

> Bo dzis to ja widze tylko narzekanie ze jest zle.

Bo jest. A narzekanie i "marudzenie" mialo m.in. na celu odwrocenie
uwagi mieszkancow pnn-g od szalenczej pogoni za trollami i innym
warzywem, z proba skierowania jej na sygnaly plynace od normalnych
obywateli usenetu. Slowem - zajecie sie czyms bardziej zgodnym
z opisem grupy. Chocby na chwile.

> Wojtek ---(___C'>

Pozdrawiam,

Moi

do góry

"Moi" <M...@...pl> wrote:

: > Obawiam się, że po wysłaniu przez TSa controli na dużej części serwerów
: > hierarchia pl.* przestałaby istnieć.
: > Potem pewnie admini odtworzyliby te grupy, przestaliby akceptować controle
: > TSa i zaczeliby się zastanawiać co z tym fantem dalej zrobić :).
: Zgadzam sie z tym absolutnie...
: Przepraszam, nie moglem sie powstrzymac przed postem niezgodnym
: z netykieta. Ale porazil mnie Twoj naturalny obiektywizm w zestawieniu
: z wiekszoscia odpowiedzi.

Ale to jest logiczne i mój obiektywizm nie zaprzecza temu, że aktualnie
hierarchia pl.* jest własnością TSa. Sytuacja na mój mały rozumek jest
taka: jest sobie wspólny grunt (serwery, łącza itp.) na którym stoi
prywatna knajpa (pl.*), właściciel knajpy stwierdza, że mu się znudziło i
ją burzy, ale reszta stałych bywalców lubiła tam bywać więc któryś z nich
(lub kilku) ją odbudowuje.
Niestety w sytuacji wysłania controli kasujących przez Tomka na większości
serwerów na świecie pl.* by się skasowało i pewnie nie zostałoby
odtworzone. Na szczęście TS raczej czegoś takiego nigdy nie zrobi :)

HMS Kojer NMNOH
--
Pomyśl, że bedziesz mógł założyć koszulkę z napisem "i can do LISP"
i panienki będą na Ciebie lecieć (c)Bart Ogryczak

do góry

Użytkownik "Moi" <M...@...pl> napisał w wiadomości
news:abc18g$g33$1@news.tpi.pl...
> "Sigurd" <s...@p...onet.pl> napisał news:abakmm$7ap$1@news.onet.pl...
> > Użytkownik "Moi" <M...@...pl> napisał w wiadomości
> > news:ab9dir$mj5$1@news.tpi.pl...
> > > Mysle sobie tylko _co_ moglby TS _skasowac_ i jak dlugo
> > wszystkie grupy pl.*
>
> Na ktorych np. serwerach? Na Hamsterze, ktory mam na domowym
> komputerze, mam nadzieje - nie? (Hint: nie jest aktualnie podlaczony
> do Sieci).

No, a skąd ciągniesz te grupy? tak z ciekawości pytam.

Sigurd

do góry

Moi wrote:

> Na ktorych np. serwerach?

Na każdym utrzymującym grupy pl.* i akceptującym controle TS'a.

--
* Maciej 'Voovoos' Wierzbicki * VOO1-RIPE * VOO1-6BONE

do góry

Użytkownik "[cookie]" <c...@m...pl> napisał w wiadomości
news:3cd93d1f.158019315@news.futuro.pl...
> On Mon, 6 May 2002 23:53:33 +0000 (UTC), "Moi" <M...@...pl> wrote:
>
> >Guano prawda, ze poniewaz niejaki TS zajal sie organizowaniem
> >hierarchii pl.* w czasach, kiedy wiekszosc ludzi myslala, ze siec
> >telekomunikacyjna sluzy wylacznie do dzwonienia na zegarynke,
> >to oznacza wprost, ze hierarchia ta jest _Jego_.
>
> ale jest jego............
> jak zajmiesz w nasku domene wrotki.pl to domena ta jest Twoja, a nie
> producentow wrotek - podobnie z hierarchia usenet - TS wzial sobie
> przedrostek pl. bo taki mu sie podobal....

Z tym NASKiem to tez nie tak - jest to umowa dwustronnie zobowiazaniowa,
pomiedzy pozniejszym dysponentem a naskiem, jest to umowa o charakterze
mieszanym: zarowno z elementami umowy rezultatu (umowa o dzielo) jak i umowy
starannego dzialania (umowa zlecenia). Z jednej strony starajacy sie o
domene zobowiazuje sie do zaplacenia stosownej oplaty, z drugiej strony NASK
zobowiazuje sie do dokonania wpisu DNSow (element umowy rezultatu) i
utrzymania maszyn podpietych do sieci (umowa starannego dzialania). i tak
dalej. Umowa ta zawarta jest na czas okreslony.

Wszedlem w watek o tzw. wlasnosci usenetu w hierarchii pl.* I tu jedna
uwaga - nie mozna mowic o "wlasnoci" w tym znaczeniu, jakie nadaje temu
terinowi kodeks cywilny. Proponowalbym raczej uzywanie sformulowan typu
"faktyczne dysponowanie" lub "kontrola".

Pozostawiajac sprawy natury technicznej dzialania usenetu (na czym sie nie
znam) pragne tylko zauwazyc nastepujaca rzecz:

Zarowno NASK (a wiec hierarchia *.pl), jak usenet (z hierarchia pl.*) czy
IRCNet (z narodowym coordem i ircopami) nie maja zadnego uregulowania w
istniejacym w Polsce porzadku prawnym. Poza dwoma interpelacjami poselskimi
w sprawie NASKu, ale to nie porzadek prawny, tylko zwrocenie oczu narodu -
poprzez swoich reprezentantow na dana kwestie. Oczywiscie prosze mnie
poprawic jesli myle sie w tej kwestii.

Z dyskusji tu prowadzonej wnioskuje, ze wsrod uzytkownikow tych uslug rodzi
sie pomysl zmiany tego stanu rzeczy :)

Jesli wezmie sie pod uwage, ze internet narodowy mialby byc u swych podstaw
(a wiec odnosnie dysponentow narodowej hierarchii) osadzony w porzadku
prawnym panstwa - dysponci tych hierarchi winni byc podmiotami panstwowymi,
lub na podstawie stosownej delegacji ustawowej podmiot komercyjny,
najpewniej wyloniony w drodze przetargu....

Tyle ze caly internet doprowadzi _z czasem_ do zniesienia struktur
panstwowych...

--
__________________________________________________
Piotr VaGla Waglowski | v...@v...pl | ICQ: 30733977
VaGla.pl Prawo i Internet | http://www.vagla.pl | IRC: #wiaraa #warszawa
Internet Society Poland, Member of the Board | http://www.isoc.org.pl

do góry