W dniu 2017-04-17 o 21:43, Irokez pisze:
> W dniu 2017-04-17 o 21:32, sirapacz pisze:
>
>> No i Wszystko startuje pod warunkiem, że jest zimny (+4°C). To pływanie
>> może być w funkcji temperatury? FLIR by się teraz przydał...
>>
>
> Oczywiście że tak.
> A ten Flir wątpię czy by się przydał. Raz użyłem do tej pory. Na
> przemysłowej płycie PLC z monitorem miałem "zwarcie" na jednym z
> kilkunastu mosfetów, na tyle, że wywalało zabezpieczenie 6A (zasilanie
> 24V) ale miernikiem znaleźć dziada nie mogłem. To zasiliłem go z 24V z
> ograniczeniem do 0,5A i znalazłem Flirem.

Kombinowałem, że może znalazłbym go po temperaturze bo pirometrem to
taki z deka słaby pomiar (za duże pole z którego sumuje).

Po czym wnosisz, że ten PROTECT1 leci z INV22V jak on podpięty jest
jeszcze do innych napięć?

Na IC601 są zaniżone napięcia jak nie chce wystartować. Tak jakby
detekcja tutaj się wysypywała, a nie na etapie załączania płyty głównej
wyświetlacza.

do góry

W dniu 2017-04-17 o 22:01, sirapacz pisze:

>
> Po czym wnosisz, że ten PROTECT1 leci z INV22V jak on podpięty jest
> jeszcze do innych napięć?

Pisałem o Protect-2

>
> Na IC601 są zaniżone napięcia jak nie chce wystartować. Tak jakby
> detekcja tutaj się wysypywała, a nie na etapie załączania płyty głównej
> wyświetlacza.
>


Chyba nie rozumiesz jak to działa.
Po włączeniu do prądu TV jest w StandBy. A w StandBy masz wszystkie
napięcia zaniżone (dodatkowe napięcie z rezystorów 1k5 przez D645
polaryzuje regulowaną zenerkę D647).

Włączenie TV polega m/in na załączeniu Q632, który te napięcie z
rezystorów 1k5 ciągnie do masy. Przetwornica musi więc podnieść
napięcie, aby teraz przez rezystory 3k9 wysterować zenerkę D647 do
osiągnięcia takiego samego prądu sterującego transoptorem IC601.

Jak nie chce wystartować (nie podaje P-ON-H) ze StandBy to szukasz
dlaczego (są 3 kanały Protect). Jak już się włączy a napięcia pływają to
sprawdzasz obwody wpływające na pracę D647 (albo coś Ci przeciąża zasilacz).



--
Irokez

do góry

W dniu poniedziałek, 17 kwietnia 2017 21:01:01 UTC+2 użytkownik sirapacz napisał:
> napisał o nastawach dlatego mnie to zastanowiło. To, że mierząc napięcia
> bez uziemienia na benckach mogę mieć masaż to mam świadomość (a ja
> dodatkowo jestem bardzo bojaźliwy jak pracuję z elektroniką pod
> napięciem, że sprawdzam kilka razy zanim coś zrobię).
Jak sygnał nie jest za słaby i nie za szybki to zwykle robię po prostu
pomiar różnicowy dwoma sondami, mam nieprzyjemne doświadczenia z
"odziemionymi" oscyloskopami. Porażenie to jedno (jak się boso nie stoi
i podłoga przyzwoita to raczej się przeżyje), ale te współczesne
oscyloskopy strasznie lekkie i delikatne są, nie przepadają za
strącaniem ich ze stołu;)

Pozdrawiam,
--
Karol Piotrowski

do góry

W dniu 2017-04-17 o 21:07, Irokez pisze:
> W dniu 2017-04-17 o 21:00, Janusz pisze:
>
>> To jest strasznie dupiata przetwornica samooscylująca, one czasami same
>> od siebie nie chcą wystartować bo np trafo ma jakieś szczątkowe pole.
>> Trzeba podłączyć zasilacz do sieci przez żarówkę 100-150W, sprawdzasz
>> jaki spadek napięciA jest na żarówce, czy płynie prąd, podobno
>> przetwornica Ci startowała, pocykaj zasilaniem aby startneła i spróbuj
>> zobaczyć oscylem przebiegi na tranzystorach na pierwotnej stronie.
>
> Jak rozumiem wątek, to mu przetwornica działa, tylko ma za wysokie
Sądziełem że przestała działać :)


--
Pozdr
Janusz

do góry

W dniu 2017-04-17 o 21:54, sirapacz pisze:
>
>> Chyba teraz za bardzo kombinujesz zamiast się czepić konkretnych
>> pomiarów napięć zasilacza i zacząć wyciągać wnioski.
>> Więcej będzie ciężko podpowiedzieć, to Ty masz ten TV przed sobą i wiesz
>> co mierzyć i jak ma być.
>
> Tyle, że nie wiem co mierzyć jak on pływa pod wpływem temperatury.
> Właśnie podreptałem do niego ponownie. Startuje z obydwoma świetlówkami,
> bez artefaktów i działa piknie.
>
> Jak rozumiem zabezpieczenie z transoptorem będzie działać jak napięcie
> jakie on obserwuje(22V) będzie za wysokie tak? czy jeśli będzie za
> niskie to też nie ruszy bo zabezpieczenie będzie trzymać?
>
No to w końcu zmierz te napięcia na wtórnym, masz je na schemacie
więc porównaj je. Transoptor na razie zostaw w spokoju.
Wymieniłbym C631 i C636, jak one są zużyte to tętnienia na nich
zakłócają start i stabilizację napięcia.

--
Pozdr
Janusz

do góry

> Wymieniłbym C631 i C636, jak one są zużyte to tętnienia na nich
> zakłócają start i stabilizację napięcia.

c631 wymieniłem wcześniej a C636 teraz na 470uF (ma tłumić tętnienia a
że nie miałem 220uF to dałem 2x większy i przez kilka minut popracował
poprawnie w temperaturze pokojowej). Co ciekawe stary miał 200uF po
zmierzeniu więc w zasadzie w normie.
Pomierzyłem napięcia i leży mi AL+3.3V - 0,8 standby i 1v na włączonym.
Bez specjalnych tętnień - ale zaraz wylutuję kondensator jaki jest przy
tym stabilizatorze. Napięcie +5V jakie zasila stablilizator jest
poprawne. Gdy odłącze płytkę z elektroniką LCD od zasilacza to napięcie
w standby AL_3.3 jest w przybliżeniu ok 2V. Laminat jest zarumieniony
nieznacznie dookoła tego stabilizatora oraz przy diodach D665 i D657
(choć bardziej to diody się grzały niż stabilizator biorąc pod uwagę
równomierność zbrązowienia).
Jak chciałem wlutować nowy C645 okazało się, że obok niego znajduje się
C517 który wyparował. Zostały tylko nóżki i okrągły odcisk z
wyciekającego elektrolitu.
Po podmianie i wlutowaniu zguby (musiałem kupić z brakującym kondkiem bo
nie było śladów w obudowie:)))) nie ma specjalnie zmian. Po włączeniu
jest 1V z tętnieniami ok 100mV.
Wyjście stabilizatora +5V IC606 ma równiuteńko 6,3V (zgodnie ze
schematem). ALE AL_5V(D) ma ok 1V, a AL_5V ma 5V.
Napięcie przed diodą D665 mam ok 7,5V a za diodą mam 1,7V, chociaż wg
schematu powinno być tam 6,9V (wejście stab 3V3).

Czy to możliwe, że ta dioda jest klepnięta, że tak dziwne napięcie za
nią zostaje? Czemu ta dioda jest na 600V skoro tam raptem kilka V jest
(z tej serii najniższe są na 50V). Wstawienie zwykłej prostowniczej 50V
ma sens czy muszę szukać dokładnego zamiennika?

Zrobiłem jeszcze przed chwilą eksperyment i chyba sam sobie
odpowiedziałem. Zmroziłem ją powietrzem w puszce (wylewając ciekłe na
diodę). Podłączyłem zasilanie i voila:) 6,4V zamiast 1,7V :) To tłumaczy
reagowanie na temperatury choć byłem święcie przekonany, że to któryś
kondek mi tak lata w funkcji temperatury.

do góry

a jaką rolę pełni zenerka D643 na wyjściu stabilizatora? I po co tam
D665 - ma za zadanie jedynie obniżyć napięcie dla stabilizatora 3.3?

do góry

W dniu 2017-04-19 o 21:10, sirapacz pisze:
>> Wymieniłbym C631 i C636, jak one są zużyte to tętnienia na nich
>> zakłócają start i stabilizację napięcia.
>
> c631 wymieniłem wcześniej a C636 teraz na 470uF (ma tłumić tętnienia a
> że nie miałem 220uF to dałem 2x większy i przez kilka minut popracował
> poprawnie w temperaturze pokojowej). Co ciekawe stary miał 200uF po
> zmierzeniu więc w zasadzie w normie.
> Pomierzyłem napięcia i leży mi AL+3.3V - 0,8 standby i 1v na włączonym.
> Bez specjalnych tętnień - ale zaraz wylutuję kondensator jaki jest przy
> tym stabilizatorze. Napięcie +5V jakie zasila stablilizator jest
> poprawne. Gdy odłącze płytkę z elektroniką LCD od zasilacza to napięcie
> w standby AL_3.3 jest w przybliżeniu ok 2V. Laminat jest zarumieniony
> nieznacznie dookoła tego stabilizatora oraz przy diodach D665 i D657
> (choć bardziej to diody się grzały niż stabilizator biorąc pod uwagę
> równomierność zbrązowienia).
> Jak chciałem wlutować nowy C645 okazało się, że obok niego znajduje się
> C517 który wyparował. Zostały tylko nóżki i okrągły odcisk z
> wyciekającego elektrolitu.
> Po podmianie i wlutowaniu zguby (musiałem kupić z brakującym kondkiem bo
> nie było śladów w obudowie:)))) nie ma specjalnie zmian. Po włączeniu
> jest 1V z tętnieniami ok 100mV.
> Wyjście stabilizatora +5V IC606 ma równiuteńko 6,3V (zgodnie ze
> schematem). ALE AL_5V(D) ma ok 1V, a AL_5V ma 5V.
> Napięcie przed diodą D665 mam ok 7,5V a za diodą mam 1,7V, chociaż wg
> schematu powinno być tam 6,9V (wejście stab 3V3).
>
> Czy to możliwe, że ta dioda jest klepnięta, że tak dziwne napięcie za
> nią zostaje? Czemu ta dioda jest na 600V skoro tam raptem kilka V jest
> (z tej serii najniższe są na 50V). Wstawienie zwykłej prostowniczej 50V
> ma sens czy muszę szukać dokładnego zamiennika?
>
> Zrobiłem jeszcze przed chwilą eksperyment i chyba sam sobie
> odpowiedziałem. Zmroziłem ją powietrzem w puszce (wylewając ciekłe na
> diodę). Podłączyłem zasilanie i voila:) 6,4V zamiast 1,7V :) To tłumaczy
> reagowanie na temperatury choć byłem święcie przekonany, że to któryś
> kondek mi tak lata w funkcji temperatury.
>
>
Kondki też Ci latały z temp, jak są ciepłe to tracą esr, a na mierniku
pojemność prawie zawsze mają dobrą, diodę masz padniętą daj jakąkolwiek
o tym samym prądzie lub większym, wg pdf-a dioda ma 1,5A, dałbym 3A.

--
Pozdr
Janusz

do góry

> Kondki też Ci latały z temp, jak są ciepłe to tracą esr, a na mierniku
> pojemność prawie zawsze mają dobrą,

Dlatego powymieniałem te, które były podejrzane. Polapalem się, że dioda
odpowiadała za paski na lcd a niewłączanie się i niestabilność pracy
była winą kondensatorów. Aczkolwiek takiego zachowania diody jeszcze
nigdy nie doświadczyłem - inna sprawa, że jestem amatorem:)


diodę masz padniętą daj jakąkolwiek
> o tym samym prądzie lub większym, wg pdf-a dioda ma 1,5A, dałbym 3A.
>
jadą do mnie RL207 (2A) bo z zapasów mam jakieś jedynie nieoznaczone
diody jedynie z paskami z jakichś komunistycznych produkcji:)

dziękuję

do góry

>> Jak rozumiem wątek, to mu przetwornica działa, tylko ma za wysokie
> Sądziełem że przestała działać :)
też tak myślałem (bo w pewnym momencie przestała w ogóle reagować na
wyjście z StandBy)

do góry