W dniu .06.2023 o 15:37 Arnold Ziffel <a...@h...invalid> pisze:

> Tomasz Gorbaczuk <g...@a...pl> wrote:
>
>> Prawo tego nie wymaga, ale praktyka i zdrowy rozsądek tak, punkt
>> rozdziału
>> PEN powinien być uziemiony,
>
> A mając osobne uziemienie trzeba w ogóle rozdzielać PEN na PE i N?
>
> U siebie na działce (cała nasza trójka ma działki na tych samych
> ogrodach)
> zrobiłem osobny uziom, pomierzyłem (nie pamiętam już jaka rezystancja
> wyszła, ale akceptowalna) i używam go jako PE. PEN używam tylko jako N.

Czyli rozdzieliłeś właśnie PEN na PE i N?

> Sprawdziło się to już raz, jak miałem przebicie w grzałce do grilla (faza
> poszła do PEN i różnicówka ładnie zadziałała; bez żadnego uziemienia
> miałbym grillowanie, ale mnie, jakbym dotknął grilla).

Różnicówka wykryła różnicę prądu - część poszła przez obudowę grilla do
ziemi, takie jej zadanie.
Do różnicówki masz podłączony L i N, jak powstaje różnica między L i N
(czyli prąd gdzieś ucieka, przez obudowę urządzenia lub skórę człowieka do
ziemi) i ten uciekający prąd przekracza wartość prądu zadziałania
różnicówki (30, 100mA) to ona rozłącza obwód.
Do zadziałania różnicówki nie potrzeba więc uziomu. Ale trzeba pamiętać,
że różnicówka rozłączy też N.

> Powinienem ten uziom przed różnicówką zewrzeć z PEN? Jaką to miałoby
> zaletę?

Powinieneś przewód PEN przychodzący ze słupa rozdzielić (czyli w miejscu
rozdziału przychodzi jeden przewód PEN, wychodzą dwa - PE i N) i ten punkt
połączyć do uziomu, który Ci podlinkowałem.
Wtedy jesteś zabezpieczony na wypadek "upalenia", awarii przewodu PEN.
Jak na jakimś obwodzie w Twojej sieci, urządzenie będzie miało awarię i w
wyniku tej awarii pojawi się napięcie na metalowej obudowie (np. grill) to
dzięki temu, że będziesz miał swój uziom, znacząco spadnie rezystancja
obwodu obudowa-ziemia (bo metalowe obudowy są podłączone do PE) i
zwiększysz prawdopodobieństwo i skrócisz czas zadziałania zwykłego B16 czy
B10 w Twojej lokalnej rozdzielni.
W takiej sytuacji, mimo braku lub awarii różnicówki i tak będziesz
skutecznie zabezpieczony przed porażeniem.

TG

do góry

piątek, 16 czerwca 2023 o 15:38:57 UTC+2 Arnold Ziffel napisał(a):
> U siebie na działce (cała nasza trójka ma działki na tych samych ogrodach)
> zrobiłem osobny uziom, pomierzyłem (nie pamiętam już jaka rezystancja
> wyszła, ale akceptowalna) i używam go jako PE. PEN używam tylko jako N.
To zdaje się będzie "wyspa TT w sieci TN".
> Wszystko rośnie, tylko pensja nie chce.
Jak to, minimalna już co pół roku rośnie :)

do góry

W dniu 2023-06-16 o 00:57, Arnold Ziffel pisze:
> Cześć,
>
> Takie pytanie.
>
> Jest działka. Na działce są latarnie, a do każdej doprowadzone trzy fazy i
> PEN. Z tych latarni do domków idą po dwa przewody (jedna z faz i PEN).
>
> Na jednej z działek jest PEN podzielony na PE i N, za tym jest różnicówka,
> i za różnicówką bezpieczniki i odbiory (lampa, dwa gniazdka). Jest tam
> jeszcze podlicznik, ale nie wiem gdzie dokładnie wpięty (czy przed
> różnicówką czy za, czy przed punktem rozdziału PEN na PE i N czy za) i
> chyba nie ma to znaczenia.
>
> Czy ten przewód PE, rozdzielony z PEN przed różnicówką, jest bezpieczny?

To może najpierw przykładowa literatura
https://ise.pl/phpbb3/download/file.php?id=4008

> Kolega, który to montował (elektryk z uprawnieniami) twierdzi, że jest OK,
> że tak się robi. Może się robi, ale wg mnie jak się ten PEN upali gdzieś
> po drodze (a może, instalacja w skrzynkach przy latarniach jest w bardzo
> złym stanie, kable ziemne też mają po 60 lat, już raz były wykopywane, bo
> się popaliły), to pojawi się na nim faza (szeregowo z innych domków, które
> są wpięte do tego samego obwodu i nie mają różnicówki). Niech wybije im
> wszystkie bezpieczniki i różnicówkę, a ta faza i tak na bolcu będzie.
>
> Generalnie wspomniany kolega będzie montował kolejne gniazdko i chce
> podłączyć przewód ochronny (bolec). Ja stoję na stanowisku, że lepiej tego
> bolca w tej sytuacji nie podłączać. Jest większa szansa, że coś się w tych
> zaparszywiałych skrzynkach poluzuje, niż że np. nowoczesna kosiarka,
> ładowarka, lodówka, czy co tam będzie podłączane, będzie miała przebicie.

Wyobraź sobie sytuację: masz gniazdo z bolcem i masz urządzenie
wymagające gniazda z bolcem. Ale nie wiesz że ten bolec wisi sobie
radośnie. Jak już, to gniazdo bez bolca. I wiedza że tam bolec nie jest
podłączony za parę lat ulegnie zapomnieniu. Oczywiście pozostaje zawsze
kolejny problem pt nie ma bolca to podłączymy pralkę i tak.
Ogólnie trudna sprawa.

> Działka nie jest ani moja, ani jego. Wspólnych znajomych. To fajni znajomi
> i nie chciałbym, żeby zakończyli życie porażeni prądem.
>
> Osobnego uziomu nie ma i nie chcą instalować (chyba że ich się przekona,
> że trzeba, i im go zrobi, pomierzy i weźmie odpowiedzialność; ja nie mam
> uprawnień, kolega z uprawnieniami nie widzi potrzeby, a oni się na tym
> zupełnie nie znają).

Mam ten sam problem. Instalacja jest w strasznym stanie, na dodatek
robiona tak, że strach o tym myśleć. Rok temu iluś sąsiadów miało
właśnie przerwę na PEN. To teraz wyobraź sobie że tych sąsiadów jest np
pięciu. I każdy ma 20A bezpiecznik. I tylko jeden ma uziemiony PEN. A
kabelek jest taki jak na 20A. Rozrysuj to sobie... Ja zwątpiłem, ale na
wszelki wypadek uziemienie mam już zrobione, czeka tylko na podłączenie.
Tylko że piasek pod spodem, 20 omów się robi dopiero na 7,5m, wcześniej
jest 40. Udało się zejść do jakichś 12 omów z kilkoma szpilami i
bednarką między nimi. Nie jest źle, bo to nie do instalacji odgromowej,
ale chciałoby się mniej.

Pozdrawiam

DD

do góry

in <news:e35b4aa3-7cf4-424c-9290-a94922daf011@hootervil
le.invalid>
user Arnold Ziffel pisze tak:

>> ja bym nie chciał takiego PE i dałbym gniazdko bez bolca.
>> a istniejące gniazdka chcesz też podłączać od PE?
>
> Ja nic nie podłączam. Ja jestem taki Zenek, który patrzy i daje
> nieproszone rady :) Nie chcę się do tego dotykać, żeby w razie
> czego nie było na mnie. Ale istniejące gniazdka są podłączone z
> tym PE.

no to czy dasz nieproszoną radę żeby istniejące gniazdka
poodłączać od PE? radę żeby np bolce wyłamać?

bo jestem ciekaw ;)

--
Piter

do góry

in <news:17ef2f48-9190-4aee-98e5-60d21a55e9ca@hootervil
le.invalid>
user Arnold Ziffel pisze tak:


> Oni odżałują, jak im się powie, że trzeba. No ale co ja mogę, jak
> kolega elektryk mówi, że nie trzeba?

dziwny ten elektryk, niebojący, chyba w sądzie jeszcze nie był.



> A jak kolega elektryk mówi,
> że nie trzeba, to kolega elektryk ręki do tego nie przyłoży, więc
> przyłożyć będę musiał ja. A jak ja przyłożę, to automatycznie
> wezmę za to odpowiedzialność. Tak to jest.

Oczywiście. Jest nawet typ podludzi, którzy rozwiązują swoje problemy
wrabiając w nie innych.


> Ktoś cię prosi o pomoc np. z komputerem, pomagasz mu, to potem
> cokolwiek się stanie, jest na ciebie, bo przecież grzebałeś. A tu
> nawet nikt mnie nie prosi, bo im ten prąd działa, tylko mi to
> spokoju nie daje.

postawa godna nagrody



> Wspomniany kolega wymieniał innemu facetowi na innej działce
> licznik i po roku tamten facet przyszedł do niego z gębą, że mu
> bezpiecznik wywaliło i puszka się pali w ścianie, a ostatnim,
> który grzebał w instalacji, był on, więc to na pewno on coś
> namieszał.

potrafią o 22oo przyjechać z reklamacją, 14km nad jezioro do domku,
lodowki się nie rozmrazają.



> Natomiast on ma uprawnienia i wziął za wymianę tego
> licznika pieniądze, więc to jest inna sytuacja.

wziął pieniadze, po nim

Dlatego teraz jestem elektromonterem. W pracy nie ma w ogóle prądu
230v, gdzieniegdzie jest 110v. Montuję rozdzielnicę, urządzenia i mam
na wszystko w.

żeby dostać gniazdko trzeba być team liderem i wysłać wniosek.
spuszczają z sufitu gniazko z różnicówką.

Tutaj elektryk to jest osoba, której praca polega na tym, że w razie
czego idzie do więzienia :)


--
Piter

do góry

PiteR <e...@f...pl> wrote:

>> Ja nic nie podłączam. Ja jestem taki Zenek, który patrzy i daje
>> nieproszone rady :) Nie chcę się do tego dotykać, żeby w razie
>> czego nie było na mnie. Ale istniejące gniazdka są podłączone z
>> tym PE.
>
> no to czy dasz nieproszoną radę żeby istniejące gniazdka
> poodłączać od PE? radę żeby np bolce wyłamać?
>
> bo jestem ciekaw ;)

Ja bym u siebie wyłamał bolce albo pozakładał gniazdka bez bolców.
Gniazdko z bolcem sugeruje, że jest uziom, więc jak bolec ma być
niepodłączony to lepiej, żeby go nie było (wg mnie).

--
Jesteśmy bardzo biedni. Żona musiała sprzedać nerkę żebyśmy mieli co
jeść w Boże Narodzenie. Jak tak dalej pójdzie będę musiał zrezygnować z
Canal+.

do góry

W dniu 16.06.2023 o 15:58, Arnold Ziffel pisze:
> JDX <j...@o...pl> wrote:
>
>>> Osobnego uziomu nie ma i nie chcą instalować (chyba że ich się przekona,
>> Ja bym się nie pieprzył tylko odżałował 500 zł na 6 m nienajtańszego
>> uziomu pionowego, uziemił punkt podziału i miał spokój na kilkadziesiąt
>> lat. A ,,minimalne" 3 m będzie jeszcze tańsze. W każdym razie i tak
>> pomierzyć trzeba.
>
> Oni odżałują, jak im się powie, że trzeba. No ale co ja mogę, jak kolega
> elektryk mówi, że nie trzeba? A jak kolega elektryk mówi, że nie trzeba,
> to kolega elektryk ręki do tego nie przyłoży, więc przyłożyć będę musiał
> ja. A jak ja przyłożę, to automatycznie wezmę za to odpowiedzialność. Tak
> to jest.

To znajdź takiego elektryka który zrobi uziemienie i podpisze papier.
Łatwo nie będzie, tanio też nie.

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

W dniu 16.06.2023 o 16:13, Tomasz Gorbaczuk pisze:
>> U siebie na działce (cała nasza trójka ma działki na tych samych
>> ogrodach)
>> zrobiłem osobny uziom, pomierzyłem (nie pamiętam już jaka rezystancja
>> wyszła, ale akceptowalna) i używam go jako PE. PEN używam tylko jako N.
>
> Czyli rozdzieliłeś właśnie PEN na PE i N?
No nie, rozdzielił na N, PE sobie sam zrobił :)

--
Janusz

do góry

On 16.06.2023 15:58, Arnold Ziffel wrote:
[...]
> Pamiętam, że sam chciałem zrobić (żeby w razie czego mieć), ale entuzjazm
> mi opadł jak się dowiedziałem, że trzeba je odnawiać co 5 lat. Przez
> najbliższe 5 lat prawdopodobnie i tak nigdy bym z nich nie skorzystał,
> a wiedzę to mogę sobie i bez uprawnień zdobyć, więc dałem sobie spokój.
>
Takiej wiedzy jak na egzaminie sepowskim możesz nie zdobyć. Ja np.
dowiedziałem się się, że w gigaomach no niby mierzy się rezystancję i
impedancję, ale nie tak do końca. Bo w gigaomach mierzy się rezystancję
izolacji. :-)

do góry

in <news:72ad6789-2106-4ecb-b468-0f757485b701@hootervil
le.invalid>
user Arnold Ziffel pisze tak:

>>> Ja nic nie podłączam. Ja jestem taki Zenek, który patrzy i daje
>>> nieproszone rady :) Nie chcę się do tego dotykać, żeby w razie
>>> czego nie było na mnie. Ale istniejące gniazdka są podłączone z tym
>>> PE.
>>
>> no to czy dasz nieproszoną radę żeby istniejące gniazdka
>> poodłączać od PE? radę żeby np bolce wyłamać?
>>
>> bo jestem ciekaw ;)
>
> Ja bym u siebie wyłamał bolce albo pozakładał gniazdka bez bolców.
> Gniazdko z bolcem sugeruje, że jest uziom, więc jak bolec ma być
> niepodłączony to lepiej, żeby go nie było (wg mnie).


to ja wiem

ale czy będziesz napierał na nich żeby zlikwidowali bolce
a nie "u siebie" czy machniesz ręką bo mur nie do przebicia
i padasz z sił?



--
Piter

Miłość rak i wojna są jak sraczka. Przychodzą znienacka.
https://www.youtube.com/@hromadske_ua/videos

do góry