W dniu wtorek, 23 maja 2017 15:26:41 UTC+2 użytkownik s...@g...com napisał:

> Tylko znajac zycie jak ludzie by polikwidowali kotłownie i przerobili je na pralnie
to prąd by podrożał.

Ot to. Tak było z olejem opałowym czy gazem płynnym.

do góry

Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:44d7284a-edb7-4565-9be3-dd26a55eb182@go
oglegroups.com...
>Sam sobie policz.
>Znajdz dotacje do dowolnej filharmonii i ile ludzi rocznie do niej
>przychodzi.
>Podzielic kwote przez liczbe ludzi trzeba.

Ciekawe doswiadczenie by bylo ... ale grajkowie beda protestowac :-)

>Prad robiony z wegla jest potrzebny wszystkim i dlatego wszyscy musza
>sie zrzucic na gorke dla tych co go wydobywaja zeby chcieli to robic.

A cos mi niedawno mignelo, ze nie tylko na gornikow musimy sie
zrzucic, ale na energetyke tez.
Bo infrastruktura sie konczy i trzeba kolejne miliardy inwestowac.

Nie potrafie niestety odnalezc, a to calkiem niedawno bylo.
Gogle znajduje tylko jakies starsze - strasza wydatkami juz od
dluzszego czasu :-)

>Restrukturyzacja zeby zlodziejstwa nie bylo, nie widze przeciwskazan.
>Ale kopalnie z ktorych wegiel jest drozszy niz na gieldzie w
>Amsterdamie albo Londynie mamy sami wydobywac bo nam wszystkim sie to
>oplaca.
>Zwlaszcza ze prad na wyjsciu z elektrowni wychodzi w cenie
>pozwalajacej na wstawienie go na gielde.

A niemcy dofinansowali solary i wiatraki.
I teraz oni wstawiaja na gielde.

>Morawiecki mowil o planie stworzenia taryfy tylko na ogrzewanie, zeby
>piece weglowe zlikwidowac.
>Na poziomie dwudziestu groszy za kilowatogodzine mialo by byc.
>Na dodatek nikt by nie dokladal tylko rzad by zrezygnowal z
>niektorych podatkow od takiego pradu.

A potem by dorzucil nowe, bo przeciez na dziecko zabraknie :-)

Srednio mi sie ten pomysl podoba, bo w elektrowni trzeba spalic 3x
wiecej wegla niz w piecu.
To moze jednak rozbudowac miejska elektrocieplownie ?
Tylko cieplo z niej jest dziwnie drogie.

A jak juz palimy 3x wiecej wegla ... to moze ruski gaz tanszy ?

J.

do góry

Myk polega na tym ze jak nie ma taryfy dla pradu do celow grzewczych to panstwo z
tego tytulu dostaje mniej podatkow niz gdyby byl tani prad bez podatkow. Jak nie ma
sprzedazy pradu to nie ma zadnego podatku od tego czego nie ma. Ale elektrownie maja
wieksze straty bo w nocy w kotlach pala i czesc pary idzie w gwizdek. Pare idaca w
gwizdek elektrownie wpisuja po stronie strat co skutkuje nizszym podatkiem jaki
placa. Jak wyprodukowac w czasie energetycznych dobowych dolkow energie i ja sprzedac
to wzrosnie efektywnosc elektrowni i zmniejsza sie straty obnizajace podatek.
Podobnie z kosztami przesylu. Dla budzetu zysk pewno bedzie sladowy ale na bank
budzet nie doplaci. 500 na dziecko to nie 500 ale duzo mniej. Jesli zalozyc ze budzet
przez 18 lat bedzie wyplacal to miesiecznie wyplaca cirka jebalt 258 zlotych. Dzien
wolnosci podatkowej u nas wypada w polowie roku. To jesli rzad dal 500 to polowa do
niego wroci. Raz potrzebowal 500. Za kazdym nastepnym razem do 250 doplaca 250 z kasy
ktora do niego wrocila. Problemem jest takie uszczelnienie systemu podatkowego zeby
wszystko co sie nalezy budzetowi do niego wracalo. W przypadku pradu do celow
grzewczych tez potrzebne jest takie udczelnienie systemu zeby taki prad szedl tylko
do ogrzewania. Jak znam zycie to od razu pojawia sie tacy co obejda kazde
zabezpieczenie i beda na bardzo tanim pradzie gotowc, ladowac akumulatory jak beda
mieli elektryczne samochody itp. I musza byc sposoby wylapywania racjonalizatorow i
ich skutecznego karania.

do góry

Użytkownik Zenek Kapelinder 4...@g...com ...

> Sam sobie policz. Znajdz dotacje do dowolnej filharmonii i ile ludzi
> rocznie do niej przychodzi.

Wpisałem sobie teatr nowy poznań dotacje i google nic na ten temat nie
ma...

> Podzielic kwote przez liczbe ludzi trzeba.

No co ty...

> Prad robiony z wegla jest potrzebny wszystkim i dlatego wszyscy musza
> sie zrzucic na gorke dla tych co go wydobywaja zeby chcieli to robic.

Ale ten prad nie musi byc robiony z naszego drogiego wegla, skoro mozna z
importowanego, tanszego...

> Restrukturyzacja zeby zlodziejstwa nie bylo, nie widze przeciwskazan.

Wszyscy tak mowia, a jednak nadal sie nie udało... Moze to przez dotacje?

> Ale kopalnie z ktorych wegiel jest drozszy niz na gieldzie w
> Amsterdamie albo Londynie mamy sami wydobywac bo nam wszystkim sie to
> oplaca.

Nic z tego nei rozumiem...

> Zwlaszcza ze prad na wyjsciu z elektrowni wychodzi w cenie
> pozwalajacej na wstawienie go na gielde. Morawiecki mowil o planie
> stworzenia taryfy tylko na ogrzewanie, zeby piece weglowe zlikwidowac.
> Na poziomie dwudziestu groszy za kilowatogodzine mialo by byc.

Jak to sie mowi: jak mowił, ze wezmie to wezmie, jak mowił ze da to
mowił...

> Na
> dodatek nikt by nie dokladal tylko rzad by zrezygnowal z niektorych
> podatkow od takiego pradu.

Czekam z niecierpliwością.
A na razie...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
Cytaty zostały pocięte tendencyjnie,
a odpowiedzi nie uwzględniają innego niż mój punktu widzenia.

do góry

Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:XnsA77ED5E584EF0budzik61pocztaonetpl@12
7.0.0.1...
Użytkownik Zenek Kapelinder 4...@g...com ...
>> Sam sobie policz. Znajdz dotacje do dowolnej filharmonii i ile
>> ludzi
>> rocznie do niej przychodzi.

>Wpisałem sobie teatr nowy poznań dotacje i google nic na ten temat
>nie
>ma...

A za budynek ile placi ? Wiec mamy pierwsza ukryta dotacje.

Ale ...
http://wpolityce.pl/kultura/220680-sprawdz-ktore-tea
try-w-warszawie-dostaja-najwieksze-pieniadze-interpe
lacja-do-pani-prezydent

mysle ze jak poszukasz, to i dla Poznania znajdziesz.
Albo spytasz oficjalnie - czy prezydenta, czy dyrektora teatru.

J.

do góry

Użytkownik J.F. j...@p...onet.pl ...

>>> Sam sobie policz. Znajdz dotacje do dowolnej filharmonii i ile
>>> ludzi
>>> rocznie do niej przychodzi.
>
>>Wpisałem sobie teatr nowy poznań dotacje i google nic na ten temat
>>nie
>>ma...
>
> A za budynek ile placi ? Wiec mamy pierwsza ukryta dotacje.
>
> Ale ...
> http://wpolityce.pl/kultura/220680-sprawdz-ktore-tea
try-w-warszawie-dos
> taja-najwieksze-pieniadze-interpelacja-do-pani-prezy
dent
>
Nawet jeżeli wliczanie dotacji na budowe teatru do ceny biletu w jednym
roku to manipulacja to rzeczywiście duzo.
Niemniej czego to dowodzi?
Ze dobrze ze dopłacamy czy ze powinno być mniej?

> mysle ze jak poszukasz, to i dla Poznania znajdziesz.
> Albo spytasz oficjalnie - czy prezydenta, czy dyrektora teatru.

Tyle kłopotu tylko dlatego ze Zenek wie ale nie powie... ech...

--
Pozdrawia... Budzik
b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_")
"Nic na to nie można poradzić. To byłby
dobry tytuł do historii mojego życia." Irwin Shaw

do góry

Tez mozesz wiedziec tylko nie chcesz sie dowiedziec bo by sie okazalo ze pierdoliles
jak potluczony. Dostales dane z Warszawy. Oczywiscie sa zle bo nie pasuja do tych co
sobie wymysliles. Napisz sobie w stopce ze jestes krowa i nie zmieniasz zdania.

do góry

W dniu 2017-05-23 o 14:19, Pszemol pisze:

>>>>>>> Idea samochodu elektrycznego to nie duże przebiegi i duże dystanse.
>>>>>>> To nawet nie oszczędność na samym paliwie...
>>>>>>>
>>>>>>> To czysta energia, dostępna wszędzie, włączy wyłącz jednym
>>>>>>> pstrykiem.
>>>>>>> Ładnie to uchwycił Nissan w swojej reklamie TV samochodu Leaf:
>>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=pCs8B-TlylY
>>>>>>>
>>>>>> Energia uzyskiwana ze spalania węgla ma być czysta ?
>>>>>> Od kiedy ?
>>>>>
>>>>> Czysta jest chociaż tam, gdzie jej używasz.
>>>>
>>>> Jej czystość definiuje sposób uzyskania a nie sposób użycia.
>>>
>>> Również spalanie w miejscu nieodpowiednim do tego.
>>
>> Miejsce nieodpowiednie to ognisko. Legalny piec czy legalny silnik
>> jest jak najbardziej odpowiednie.
>
> A co ma legalność do naszej dyskusji?
> Nie myl tu legalności.

W przypadku kiedy zeszliśmy na czystość to ma.

>>>>> A biorąc pod uwagę że elektrownie są bardziej efektywne
>>>>> w spalaniu niż małe niewyregulowane silniczki spalinowe
>>>>> to nawet jak by elektrownia ropę i węgiel paliły to będzie
>>>>> globalnie czyściej niż jak tą ropę spalisz "na miejscu".
>>>>
>>>> Nie są tak efektowne jak piszesz i są nieekologiczne
>>>> co zgrabnie pomijasz. A skoro musi być nieekologicznie
>>>> to nich będzie taniej. Więc samochody elektryczne tylko jako
>>>> ciekawostka w firmach. Bo nawet ich głośni fanatycy jak ty
>>>> kupując wybierają spalinowe. Prawda ?
>>>
>>> Słuchaj - uparłeś się, najeżyłeś się - nie przekonam Cię :-)
>>> Wiesz swoje, ja wiem swoje.
>>
>> Tak na prawdę to ty się uparłeś robić za zachwalacza
>> wózków akumulatorowych.
>
> Bo widzę ich zalety. A Wy widzicie same wady.

My widzimy i zalety i wady, ty tylko zalety.

>> A sam kupiłeś samochód z normalnym silnikiem spalinowym.
>> Jesteś niewiarygodny i to bardzo.
>
> Gdybyś uważnie czytał co tu piszę to byś wiedział że czekam
> w kolejce u Tesli na produkcję Model 3 - mam płatną rezerwację.

Nie ważne na co czekasz, ważne czym jeździsz czy co aktualnie
kupiłeś. I nie była to tesla. Więc wiarygodność jako osobnika
zachęcającego innych do elektryków spadła poniżej dna.


Pozdrawiam

do góry

W dniu 2017-05-23 o 14:24, Pszemol pisze:
> "Zenek Kapelinder" <4...@g...com> wrote in message
> news:44d7284a-edb7-4565-9be3-dd26a55eb182@googlegrou
ps.com...
>> Sam sobie policz. Znajdz dotacje do dowolnej filharmonii i ile
>> ludzi rocznie do niej przychodzi. Podzielic kwote przez liczbe ludzi
>> trzeba.
>
> Zaprezentuj te obliczenia.
>
>> Prad robiony z wegla jest potrzebny wszystkim i dlatego wszyscy
>> musza sie zrzucic na gorke dla tych co go wydobywaja zeby chcieli to
>> robic.
>
> Ale bzdury pleciesz. Prąd jest potrzebny tylko tym, którzy za niego płacą.
> A jeśli płacą za mało to powinni płacić więcej.
>
>> Restrukturyzacja zeby zlodziejstwa nie bylo, nie widze przeciwskazan.
>> Ale kopalnie z ktorych wegiel jest drozszy niz na gieldzie w Amsterdamie
>> albo Londynie mamy sami wydobywac bo nam wszystkim sie to oplaca.
>
> Pierniczysz.
>
>> Zwlaszcza ze prad na wyjsciu z elektrowni wychodzi w cenie pozwalajacej
>> na wstawienie go na gielde.
>
> Jasne, i wypłacenie milionów prezesowi prywatnej firmy,za państwową kasę.
>
>> Morawiecki mowil o planie stworzenia taryfy tylko na ogrzewanie,
>> zeby piece weglowe zlikwidowac. Na poziomie dwudziestu groszy
>> za kilowatogodzine mialo by byc. Na dodatek nikt by nie dokladal
>> tylko rzad by zrezygnowal z niektorych podatkow od takiego pradu.
>
> To jest ekwiwalent dopłacenia.

Z tymi dopłatami to nie do końca jest prosta sprawa. Mamy np.
komunikację miejską komunalną - teoretycznie. Ale taka Warszawa ogłasza
przetargi na obsługę części linii - i zarabiają prywatni (Veolia,
Michalczewski). Więc dopłata dla ZTM idzie na "zaspokojenie potrzeb
komunikacyjnych mieszkańców" czy do prywatnej kieszeni?
Poza tym bez problemu można skasować pewne produkty/usługi wytwarzane
przez państwowe czy komunalne firmy i przekazać w ręce prywatne. I
zniknie problem dopłat, ale często znikną też same usługi czy produkty -
bo prywatnym się nie opłaci, a za byt dużą cenę ludzie nie będą kupować.
Ja jestem najlepszym przykładem - po kolejnych podwyżkach cen biletów
(jeszcze niby pod zarządem HGW) zacząłem jeździć autem, bo taniej,
szybciej i przyjemniej.
T.

do góry

W dniu środa, 24 maja 2017 10:36:02 UTC+2 użytkownik T. napisał:
> W dniu 2017-05-23 o 14:24, Pszemol pisze:
> > "Zenek Kapelinder" <4...@g...com> wrote in message
> > news:44d7284a-edb7-4565-9be3-dd26a55eb182@googlegrou
ps.com...
> >> Sam sobie policz. Znajdz dotacje do dowolnej filharmonii i ile
> >> ludzi rocznie do niej przychodzi. Podzielic kwote przez liczbe ludzi
> >> trzeba.
> >
> > Zaprezentuj te obliczenia.
> >
> >> Prad robiony z wegla jest potrzebny wszystkim i dlatego wszyscy
> >> musza sie zrzucic na gorke dla tych co go wydobywaja zeby chcieli to
> >> robic.
> >
> > Ale bzdury pleciesz. Prąd jest potrzebny tylko tym, którzy za niego płacą.
> > A jeśli płacą za mało to powinni płacić więcej.
> >
> >> Restrukturyzacja zeby zlodziejstwa nie bylo, nie widze przeciwskazan.
> >> Ale kopalnie z ktorych wegiel jest drozszy niz na gieldzie w Amsterdamie
> >> albo Londynie mamy sami wydobywac bo nam wszystkim sie to oplaca.
> >
> > Pierniczysz.
> >
> >> Zwlaszcza ze prad na wyjsciu z elektrowni wychodzi w cenie pozwalajacej
> >> na wstawienie go na gielde.
> >
> > Jasne, i wypłacenie milionów prezesowi prywatnej firmy,za państwową kasę.
> >
> >> Morawiecki mowil o planie stworzenia taryfy tylko na ogrzewanie,
> >> zeby piece weglowe zlikwidowac. Na poziomie dwudziestu groszy
> >> za kilowatogodzine mialo by byc. Na dodatek nikt by nie dokladal
> >> tylko rzad by zrezygnowal z niektorych podatkow od takiego pradu.
> >
> > To jest ekwiwalent dopłacenia.
>
> Z tymi dopłatami to nie do końca jest prosta sprawa. Mamy np.
> komunikację miejską komunalną - teoretycznie. Ale taka Warszawa ogłasza
> przetargi na obsługę części linii - i zarabiają prywatni (Veolia,
> Michalczewski). Więc dopłata dla ZTM idzie na "zaspokojenie potrzeb
> komunikacyjnych mieszkańców" czy do prywatnej kieszeni?
> Poza tym bez problemu można skasować pewne produkty/usługi wytwarzane
> przez państwowe czy komunalne firmy i przekazać w ręce prywatne. I
> zniknie problem dopłat, ale często znikną też same usługi czy produkty -
> bo prywatnym się nie opłaci, a za byt dużą cenę ludzie nie będą kupować.
> Ja jestem najlepszym przykładem - po kolejnych podwyżkach cen biletów
> (jeszcze niby pod zarządem HGW) zacząłem jeździć autem, bo taniej,
> szybciej i przyjemniej.
> T.

Trzeba dodac ze i jak tak liczylem jak w wawie siedzialem.
Po pewnym czasie mi wyszlo ze autem jest tak samo drogo jak autobusem przy czym
bilet powinien kosztować sporo więcej.
Gdzieś mi sie o oczy obiło ze cena biletu to 1/3 czy 1/2 kosztów jakie ponosi ZTM.
Więc jak bilet kosztował 3.6pln to prawdziwa cena byla na poziomie 6-9pln. Czy jakos
tak.

I to sprawilo ze nie dziwilem sie korkom w wawie. Bo i jazda tramwajem byla
wolniejsza niz jazda samochodem. Ba! bylo nawet wolniej niz rowerem na dosyc dlugim
odcinku...

Ja rozumiem idee doplat ale gdzieś kiedys trzeba powiedziec dość. Bo gdzieś granica
doplaty istnieje...


Ja bym nawet zaproponował zrobienie komunikacji zupelnie darmowej.
Niech HGW dorzuci jeszcze te brakujaca 1/3 i zobaczmy co sie stanie.

Jesli niewiele sie zmieni to znaczy ze jakosc usługi jest denna skoro nie ma
dodatkowych chętnych. Jesli sie ludzie rzucą to znaczy ze cena jest za wysoka...

do góry