Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s41cg4$ijp$1$P...@n...chmurka.ne
t...
W dniu 2021-03-31 o 09:28, Jacek Maciejewski pisze:
>> Od biedy mogę uznać za błąd umieszczenie generatorów awaryjnych w
>> Fukiszimie w piwnicy.

>A nie da się tak elektrowni zaprojektować, że po wyciągnięciu jakiejś
>zawleczki coś tam spada do reaktora i produkcja ciepła spada w
>okolice 0?

Nie da. Tzn one tak sa projektowane, ale problem w tym, ze w normalnej
pracy w rdzeniu powstaje multum izotopow o roznym czasie polrozpadu.
Wylaczasz reaktor, reakcja lancuchowa ustaje, ale te rozne izotopy sie
nadal rozpadaja i moc spada "w okolice zera" czyli np 6.5% mocy
reaktora, a po godzinie do 1.5%

https://en.wikipedia.org/wiki/Decay_heat#Power_react
ors_in_shutdown

A ze taki reaktor z Fukushimy ma 460 lub 760MW mocy elektrycznej,
termicznej 2-3x wiecej, wiec nawet te 1% to jest powazna moc.

I tego nie wylaczysz, natomiast mozna by zrobic jakis awaryjny uklad
chlodzenia napedzany turbina parową bez elektryki.
Czy jakikolwiek inny zdolny do odprowadzenia tych ~10-20MW mocy ...

J.

do góry

Użytkownik "LordBluzg(R)" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:6063971b$0$530$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 30.03.2021 o 15:19, Piotr Gałka pisze:
>> Jakie jest Wasze zdanie i obserwacje?
>> Ja uważam, że w 2006 wprowadzono zakaz produkcji trwałego sprzętu
>> elektronicznego.

>Powiedz to mojemu telewizoru, radjowi, czy innych urządzeniach.
>Nichuja, nie chcą się popsuć a wywalam z powodu przestarzałej
>technologii.

>TV mam już 3 z rzędu a poprzednie dwa rozdałem i pracują do dzisiaj.
>18 letni LG 32'' świeci prawie jak nowy.

18-letni sie nie liczy, bo wyprodukowany przed 2006, pochwal sie
12-letnim :-)

Swoja droga ... "swieci jak nowy" ... podswietlany chyba swietlowka,
one maja ograniczony czas pracy ...

>Obecny dostałem za free (Sony Bravia 40'') a wziąłem bo miał już
>DVB-T. Nawet radio w samochodzie mam już 10 letnie. Złośliwe są te
>sprzęty u mnie. Ostatnio (3 lata temu) kupiłem smartwacza i cieszyłem
>się że zdechnie po 2 latach i będę mógł kupić sobie nowszy. Działa
>jak nowy a bateria trzyma tydzień.

Smartwatch nie jest wyzylowany.

J.

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s41pos$s07$1$P...@n...chmurka.ne
t...
W dniu 2021-03-31 o 11:21, Paweł Pawłowicz pisze:
>> Pracujący rdzeń produkuje około 100kW z litra. Po "wyłączeniu"
>> rozpad krótkożyciowych izotopów generuje z grubsza 10% tej mocy, a
>> to nadal niemało.

>10kW z litra....
>Jak do czajnika (2kW) wleję litr wody to chwila i mogę zalewać
>herbatę.
>To oni, jakby co, mają 5 razy mniej czasu....

Lepiej licz calosciowo - powiedzmy 20MW mocy.
Woda ma cieplo parowania ~2200kJ/kg, to odparowuje 10l wody na
sekunde.

>A podobno zdążyli biegać po parkingach i wyciągać z samochodów
>akumulatory....

Przeciez to pare dni trwalo, zanim wybuchlo.

>Nie rozumiem tylko dlaczego skoro reaktor nadal produkuje ciepło to
>dlaczego elektrownia nie może być samowystarczalna w dostarczeniu
>sobie niezbędnej energii do zasilenia pomp pompujących chłodziwo,
>tylko musi w tym celu mieć jakieś agregaty.

Raz - bo taka konstrukcja. Pompy napedzane silnikami elektrycznymi.
Ktos zdecydowal, ze tak lepiej, choc np w Belchatowie pompy kondesatu
sa krecone turbinami parowymi.

I teraz:
-"wylaczysz" reaktor ... pary moze byc na glowna turbine za malo,
pradu nie bedzie, trzeba by jakas pomocnicza.
-moze byc usterka turbiny, generatora, sterowania ... moze lepiej, ze
moze sie chlodzic pradem z sieci. Lub z diesli.
-przyjdzie tsunami i zaleje rozdzielnie elektryczna i pompy stana :-(

Nawiasem mowiac - w Czernobylu mieli problem z szybkim startem diesli
i testowali, czy inercja turbin pozwoli zasilic pompy obiegowe do
czasu uruchomienia diesli.
Dwa razy test byl negatywny, to miala byc trzecia proba ..

J.

do góry

W dniu 2021-03-31 o 15:26, J.F. pisze:
>
> Przeciez to pare dni trwalo, zanim wybuchlo.

Zdawałem sobie sprawę, że przyrównuję to do abstrakcyjnego czasu (1/5
czasu gotowania wody) i w ogóle patrzę na to okiem laika nie biorąc pod
uwagę np ciśnienia.
Zakładałem, że problemem jest już samo dojście do wrzenia bo może wybuchnąć.
P.G.

do góry

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s41uvh$bo$1$P...@n...chmurka.net
...
W dniu 2021-03-31 o 15:26, J.F. pisze:
>> Przeciez to pare dni trwalo, zanim wybuchlo.

>Zdawałem sobie sprawę, że przyrównuję to do abstrakcyjnego czasu (1/5
>czasu gotowania wody) i w ogóle patrzę na to okiem laika nie biorąc
>pod uwagę np ciśnienia.
>Zakładałem, że problemem jest już samo dojście do wrzenia bo może
>wybuchnąć.

No nie, w reaktorze normalnie jest wysoka temperatura i olbrzymie
cisnienie, a woda wrze.

No ale skoro takie jest, a potem resztkowa praca jest, a chlodzenia
nie ma ... to powinno wybuchnac w miare szybko.

Tu jest jeszcze jedna kwestia, ze wylaczylo im reaktor automatycznie,
a fala wody przyszla prawie godzine pozniej.

Czy przez ta godzine schlodzili reaktor jakos istotnie, czy tylko
minimalnie, liczac na rychle wznowienie pracy ?

J.

do góry

W dniu 2021-03-30 o 14:57, pytający pisze:
> Witam,
> czy uważacie że obecne społeczeństwo jest uprzedzone do jakości elektroniki?
>
> Tzn. z powodu celowych błędów konstrukcyjnych, dzisiejsze urządzenia elektroniczne
wytrzymują bez awarii tylko czas gwarancji (np. urządzenia rtv, agd, samochody)?
>
> Zauważyłem jednak, jeśli urządzenie jest zaprojektowane zgodnie ze sztuką, a
elementy nie pracują na granicy swoich możliwości, to żywotność urządzeń jest bardzo
długa.
>
> Jakie jest Wasze zdanie i obserwacje?

Dziś nie jest w modzie żywotność sprzętów wszelakich. Za to liczą się
nowe modele, nowe możliwości i klasy energetyczne.

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

Użytkownik "PeJot" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s4206j$12pp$...@g...aioe.org...
W dniu 2021-03-30 o 14:57, pytający pisze:
>> czy uważacie że obecne społeczeństwo jest uprzedzone do jakości
>> elektroniki?
>> Tzn. z powodu celowych błędów konstrukcyjnych, dzisiejsze
>> urządzenia elektroniczne wytrzymują bez awarii tylko czas gwarancji
>> (np. urządzenia rtv, agd, samochody)?

>> Zauważyłem jednak, jeśli urządzenie jest zaprojektowane zgodnie ze
>> sztuką, a elementy nie pracują na granicy swoich możliwości, to
>> żywotność urządzeń jest bardzo długa.
>
>Dziś nie jest w modzie żywotność sprzętów wszelakich. Za to liczą się
>nowe modele, nowe możliwości i klasy energetyczne.

Klient wymaga nowych mozliwosci.
Ale klasa energetyczna ... powinna pomoc w zywotnosci sprzetu.

J.

do góry

On Wed, 31 Mar 2021 12:52:16 +0200, Jacek Maciejewski <j...@g...pl>
wrote:
> PS. Argumentujesz jak dziecko. Mamy kilkudziesięciu producentów
> ledówek
> z kilkunastu krajów, z asortymentem idącym w tysiące typów a ty
> wrzucasz
> wszystko i wszystkich do wora z napisem "diody w żarówkach LED".
> Pewnie
> dlatego bo ta jedna co ty kupiłeś to się popsuła :)

A ty wyciągasz jakieś filozofię z dupy. Tak wskazałem tylko jeden
przypadek tylko jednego producenta i jednej żarówki, który akurat
podchodzi pod celowy błąd projektowy.
Nigdzie nie napisałem że wszyscy projektują źle podam tylko jeden
przykład bo wystarczy.

--
Marek

do góry

W dniu 31.03.2021 o 14:26, Piotr Gałka pisze:
[...]
> Nie rozumiem tylko dlaczego skoro reaktor nadal produkuje ciepło to
> dlaczego elektrownia nie może być samowystarczalna w dostarczeniu sobie
> niezbędnej energii do zasilenia pomp pompujących chłodziwo, tylko musi w
> tym celu mieć jakieś agregaty.
> P.G.

Para jest zbyt zimna i sprawność turbiny jest żałosna.

P.P.

do góry

W dniu 2021-03-31 o 16:26, J.F. pisze:

> Ale klasa energetyczna ... powinna pomoc w zywotnosci sprzetu.

Niekoniecznie. Klasa energetyczna z grubsza jest zdefiniowana i wiadomo
jak ją badać i określać, natomiast badanie żywotności wymaga czasu ( i
szmalu ). No i po co komu MTBF np. na odkurzacz ?


--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry