W dniu 2014-04-11 17:25, (c)RaSz pisze:
> Użytkownik "mr misio" napisał w
> news:li8r3k$q7b$2@node1.news.atman.pl ...
>
> : (...) zainstalowalem juz kilka SSD w kompach "rodzinnych" -
> : zeby skonczylo sie narzekanie na to, ze komp sie dlugo wlacza
>
>
> Tak sobie myślę, że i na HDD _można_ osiągnąć znaczne polepszenie
> szybkości startu systemu, wystarczy trochę pomyśleć. Wszak zwykły HD ma
> całkiem przyzwoity transfer (nawiasem pisząc: mam wyśmienity pomysł, jak go
> przyspieszyć KILKADZIESIĄT razy!), natomiast SSD rozkłada go na łopatki
> _głównie_ szybkością wyszukiwania plików (sektorów / danych), tu przewaga
> jest kilkudziesięciokrotna! Ale czynnik ten miałby znaczenie zdecydowanie
> mniejsze, gdyby system wczytywany był w postaci _jednego_ bloku! (Albo
> jakiejś b. małej ich ilości). Ot, wartki potok, czytany ciurkiem, bez
> czasochłonnego myszkowania głowicy w poszukiwaniu kolejnych fragmentów.

Coś takiego miałem gdzieś 15 lat temu na Amidze - system był odczytywany
z jednego pliku, wrzucany do ramu i tam rozpakowywany, działało to
bardzo szybko w stosunku do normalnego startu systemu.

do góry

Użytkownik BQB napisał:
> W dniu 2014-04-11 17:25, (c)RaSz pisze:
>> Użytkownik "mr misio" napisał w
>> news:li8r3k$q7b$2@node1.news.atman.pl ...
>>
>> : (...) zainstalowalem juz kilka SSD w kompach "rodzinnych" -
>> : zeby skonczylo sie narzekanie na to, ze komp sie dlugo wlacza
>>
>>
>> Tak sobie myślę, że i na HDD _można_ osiągnąć znaczne polepszenie
>> szybkości startu systemu, wystarczy trochę pomyśleć. Wszak zwykły HD ma
>> całkiem przyzwoity transfer (nawiasem pisząc: mam wyśmienity pomysł,
>> jak go
>> przyspieszyć KILKADZIESIĄT razy!), natomiast SSD rozkłada go na łopatki
>> _głównie_ szybkością wyszukiwania plików (sektorów / danych), tu
>> przewaga
>> jest kilkudziesięciokrotna! Ale czynnik ten miałby znaczenie zdecydowanie
>> mniejsze, gdyby system wczytywany był w postaci _jednego_ bloku! (Albo
>> jakiejś b. małej ich ilości). Ot, wartki potok, czytany ciurkiem, bez
>> czasochłonnego myszkowania głowicy w poszukiwaniu kolejnych fragmentów.
>
> Coś takiego miałem gdzieś 15 lat temu na Amidze - system był odczytywany
> z jednego pliku, wrzucany do ramu i tam rozpakowywany, działało to
> bardzo szybko w stosunku do normalnego startu systemu.
>
http://antyweb.pl/windows-8-1-bedzie-potrzebowal-tyl
ko-4gb-wolnego-miejsca-na-dysku/



--
Sims, know it. But what the f%!k is Katy Perry?
http://s1.bild.me/bilder/260513/6329006katy.jpg

# pl.rec.gry.komputerowe - thank you very much!
# http://www.youtube.com/watch?v=i1Cs5fPagno ;)

do góry

Ale za to nie szumi.


-----
> I tylko 10x drozej za GB

do góry

Użytkownik 666 napisał:
> Ale za to nie szumi.

czyli w przypadku wiekszosci sprzetow gdzie nie ma pasywnego chlodzenia
wszystkiego - jest to bez znaczenia.



--
Sims, know it. But what the f%!k is Katy Perry?
http://s1.bild.me/bilder/260513/6329006katy.jpg

# pl.rec.gry.komputerowe - thank you very much!
# http://www.youtube.com/watch?v=i1Cs5fPagno ;)

do góry

Wcale nie przypadkiem, dnia Fri, 11 Apr 2014 17:27:51 +0200
doszła do mnie wiadomość <53480a04$0$2143$65785112@news.neostrada.pl>
od "\(c\)RaSz" <N...@p...onet.pl> :
>Użytkownik "Adam Wysocki" napisał w
>news:gof.pcp.1397198478@news.chmurka.net...
>
>: mr misio wrote:
>:
>: > Dysk, ma dzialac szybko. Kazdy dysk, przy ktorym trzeba odprawiac
>: > jakiekolwiek czary, zeby z czasem nie zwalnial - to bardziew. (...)
>:
>: (...)
>: > To inzynierowie maja wymyslic jak zrobic, zeby uzytkownik nie musial
>: > myslec o takich pierdolach.
>:
>: Może kiedyś wymyślą. SSD przecież ewoluuje. Nie chcesz - nie korzystaj,
>: przyjdzie jeszcze ich czas.
>
>
>Do "misia": przecież z komentowanego przez Ciebie postu wcale _nie_
>wynika, że _dużo_ tych "czarów" spada na barki użytkownika. Przeciwnie,
>"Skiorvensen" napisał w wiadomości
>news:afudk95n14t9edvfenrpncgm5hr1riai24@4ax.com że oprogramowanie SSD
>wykonuje gigantyczną robotę, uwalniając usera od _większości_ trosk (tak
>BTW: aż dziw bierze, że przy tej robocie firmware SSD ma jeszcze czas na...
>sam akt zapisu! No i na pewno wymaga ona sporo zaszytej w nich
>"inteligencji" - ROM i RAM-u).

Ano, jeśli ktoś sądził, że kupując SSD kupuje szybkiego pendrajwa, to
się srodze pomylił, w dyskach SSD siedzą kilkurdzeniowe procesory,
sporo RAM, dodatkowe bufory SLC, sprzętowe moduły do wyliczania sum
kontrolnych i wiele innych rzeczy.
Z ciekawszych funkcji, które można spotkać w SSD trzeba wymienić
kompresję i deduplikację.
Kompresja to wiadomo, ale co to jest deduplikacja?
Wyobraźmy sobie, że otwieramy jakiś wielki dokument tylko po to, aby
zrobić drobne korekty, po czym zapisujemy go na dysk. W dysku bez
deduplikacji do pamięci flash trafi ponownie cały dokument, natomiast
dysk z deduplikacją zorientuje się, że część zapisywanych danych już
jest w pamięci flash i fizycznie zapisze tylko dane zmienione, albo w
sytuacji, kiedy robimy sobie kopię jakiegoś katalogu roboczego na tym
samym dysku, to dysk nic do flasha nie zapisze, tylko doda wpisy w
tabelach allokacji(czyli nasza domniemana kopia i oryginał będą
wskazywać w to samo miejsce w pamięci flash, co może mieć
nieoczekiwane skutki uboczne w przypadku błędów w firmware dysku).
http://storageconference.org/2012/Presentations/R15.
Deduplication.DeduplicationInSSD.pdf

Sama obsługa pamięci flash na poziomie fizycznym też jest bardzo
kłopotliwa, nie wszyscy zdają sobie sprawę z tego, że taka komórka
flash czytana cyklicznie dziesiątki tysięcy razy może zacząć sypać
błędami, więc na przykład komórka, która nie była zapisywana lecz
tylko czytana sto tysięcy razy(dla MLC) powinna zostać przepisana w
inne miejsce:
http://www.micron.com/-/media/Documents/Products/Pre
sentation/flash_mem_summit_jcooke_inconvenient_truth
s_nand.pdf

>A zaś co do "ewolucji SSD" wskazanej przez A. Wysockiego - to jakoś odnoszę
>wrażenie, że wirujące krążki HDD jednak trochę jeszcze pożyją. Nie w
>laptopach oczywiście, ale w maszynach stacjonarnych, a już na pewno - w
>dużych serwerach. Popyt z serwerowni będzie jakoś-tam podtrzymywał
>zachowanie podaży, a to z kolei pozwoli na podtrzymanie popytu również ze
>strony "zwykłych" użytkowników desktopów...

Jeśli cena megabajta flasha spadnie do ceny megabajta w dysku
magnetycznym, to dyski magnetyczne mogą odejść tak, jak odeszły stacje
FDD...

>Sądzę, że będzie tak, iż nadal szeroko produkowane będą konstrukcje
>hybrydowe, przed nimi jeszcze spora przyszłość! W jednej obudowie będzie b.
>pojemny HDD, znacznie mniejszy SDD, oraz spory kawałek zwykłego RAM-u, dla
>jeszcze większego wspomożenia wydajności. Podczas uruchamiania takiej
>hybrydy do RAMu będzie przepisywany FAT, a firmware będzie obsługiwało
>"adresowanie logiczne", pozwalając na to, aby (powiedzmy) różne części tego
>samego programu były zapisywane a to na SSD, a to na HD - tak, aby uniknąć
>ciągłego przenoszenia jakiegoś fragmentu kodu w coraz to nowe obszary SSD.
>Wszak ilość "nadpisań" jest w przypadku SSD dramatycznie mniejsza, niż dla
>dysków magnetycznych. Tu przewaga HDD jakoś ciągle się utrzymuje!

Też jestem zdania, że dyski z cachem SSD to przyszłość, przynajmniej w
zastosowaniach domowych.
--
Gdyby się wysadziło ich planety, zburzyło miasta,
spaliło księgi, a ich samych wytłukło do nogi,
może udałoby się ocalić naukę miłości bliźniego. SL.

do góry

Day Thu, 10 Apr 2014 23:53:08 +0200, Olaf Frikiov Skiorvensen wrote:

[...]
> Tak, mocno łopatologizując, wygląda wear leveling.

Świetny opis. Dzięki.

--
Artur 'Bzyk' Frydel
"Always look on the bright side of life."

do góry

Wręcz odwrotnie:
Nawet jeżeli procesor jest chłodzony (a przecież nie cały czas), to szum dysku
dokłada się do tego odczuwalnie np. zdudnieniem.
Zrobiłem downgrade z HDD na SSD wyłącznie z uwagi na hałas.


-----
> czyli w przypadku wiekszosci sprzetow gdzie nie ma pasywnego chlodzenia wszystkiego
- jest to bez znaczenia.

do góry

Poza wszystkim innym dyskietki były bardzo mało pewne (głównie to chyba kurz na
głowicach, zassany do stacji m.in. cyrkulacją z
wentylatorów komputerów, powodował nienaprawialne niszczenie zapisów).


-----
> dyski magnetyczne mogą odejść tak, jak odeszły stacje FDD.

do góry

666 pisze:
> Poza wszystkim innym dyskietki były bardzo mało pewne (głównie to chyba
> kurz na głowicach, zassany do stacji m.in. cyrkulacją z wentylatorów
> komputerów, powodował nienaprawialne niszczenie zapisów).

Albo tłuszcz+kurz jak komputer stał w pokoju w akademiku...


--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

do góry

"\(c\)RaSz" <N...@p...onet.pl> wrote:

> A zaś co do "ewolucji SSD" wskazanej przez A. Wysockiego - to jakoś odnoszę
> wrażenie, że wirujące krążki HDD jednak trochę jeszcze pożyją. Nie w
> laptopach oczywiście, ale w maszynach stacjonarnych, a już na pewno - w
> dużych serwerach.

Na pewno pożyją. Sam mam storage na HDD (na osobnym kompie, laptop montuje
sobie to po sshfs po wifi). SSD są dobre do niektórych zastosowań, do
innych jeszcze nie (i pewnie długo nie będą).

--
SELECT finger FROM hand WHERE id = 3;
http://www.chmurka.net/

do góry