W dniu 18.03.2024 o 17:57, nadir pisze:
> W dniu 17.03.2024 o 12:09, Robert Wańkowski pisze:
>> W dniu 17.03.2024 o 11:28, nadir pisze:
>>> obszar skrzyżowania zaczynia się na linii warunkowego zatrzymania
>>
>> A co z przejściem łuku w prostą?
>
> Nie bardzo wiem o co pytasz, rozjaśnij.
>

Jest/była definicja gdzie kończy/zaczyna się skrzyżowanie. Jest to
miejsce gdzie łuk krawężników przechodzi w prostą.


Robert

do góry

W dniu 18.03.2024 o 18:57, Robert Wańkowski pisze:

> Jest/była definicja gdzie kończy/zaczyna się skrzyżowanie. Jest to
> miejsce gdzie łuk krawężników przechodzi w prostą.

Może jest, tylko co jak nie ma krawężników?

do góry

W dniu 18.03.2024 o 17:56, nadir pisze:

>> No skoro ma być ograniczony liniami warunkowego zatrzymania, to
>> właśnie od pierwszej się zaczyna a nie kończy.

Pytaj właściewego ministra nie mnie. Jak miałbym powiedzieć to z
definicji skrzyżowania wynika że kończy się razem z rozwidleniem.

> No to ponawiam pytanie, skoro zaczyna się na linii warunkowego
> zatrzymania, to gdzie się kończy? Bo na pewno nie na następnym
> zjeździe/rozjeździe, gdyż po drodze jest pas przeplatania a ten nie
> należy już do skrzyżowania.
>
>> Eee. nie ma takiej zasady.
>
> Jest, we wspomnianym obwieszczeniu.

Zacytujesz? Bo w artykule eksperci nie są zgodni.

>> Zarówno przed jak i na. Zobacz dowolne "rondo" w warszawie ile tego
>> naćkane.
>
> Ronda, to jakby inna sprawa. Każdy zjazd/wjazd to de facto oddzielne
> skrzyżowanie wg. definicji obszaru skrzyżowania.

Rondo to wcale nie inna sprawa, bo wedle prawa jest jednym skrzyżowaniem.

>> A stronę dasz? Już wcześniej znalazłem linka, ale wymiękłem.
>
> Stronę do czego? Podałem to co publikuje Sejm, aktualniejszej wersji
> chyba nie ma?

To podaj numer rysunku, stronę cokolwiek - to ma kilkaset stron chyba.


>> Ale linia rozpoczynająca skrzyżowanie to ta na której masz się
>> zatrzymać. Z przeciwnej strony to ta na której mają się zatrzymać...
>> jadący z przeciwnej strony. Więc jak jest jednokierunkowa, to z dupy
>> ta definicja obszaru skrzyżowania bo się nie kończy. Tak jak pisałem
>> -nie twoja wina że prawo do dupy, ale skrzyżowanie to miejsce
>> przecinania się kierunków ruchu, więc niejako z definicji jest _za_
>> linią zatrzymania a nie przed.
>
> Tylko, że na wjazdach/zjazdach z pasami włączania i wyłączania nie ma
> przecinania się kierunków ruchu. Tu jest cały szkopuł.

No właśnie - więc i linii zatrzymania - zwłaszcza tej drugiej,
kończącej, bo pierwszą w sumie da się domniemywać a i jak widzisz da się
nawet narysować. Z ta druga gorzej - jak masz wyobrazić sobie linie
zatrzymania jak nie ma takiego miejsca gdzie miałbyś się w takiej
sytuacja zatrzymywać?

>> Też tak uważam, a inny będzie uważał że masz A-7 i chuj. I nawet ta
>> linia zatrzymania sugeruje że będzie miał rację, choć to absurdalne.
>
> Nie ważne co będzie uważał, raz że to nie jego dotyczy ten znak,

Znak dotyczy tego że poruszasz się drogą podporządowaną - tyle i aż tyle.

> dwa, to
> często nie jest w stanie dostrzec A-7 w przypadku pasów włączania.

Zasadniczo powinieneś być w stanie zawsze - to już problem projektanta
jak to ogarnie. Są sposoby - od powtórzeń znaków po lewej stronie w
przypadku wielu pasów do bramownic i znaków na nich, żeby ci z główniej
nie myśleli że prawy znak podporządkowanej to ich lewy (co zresztą
często może mieć miejsce, ale jakoś ludzie ogarniają).

>> Jak już pisałem - raczej nie - jeśli to jest skrzyżowanie, to właśnie
>> jest ono tam gdzie zachodzi przecinanie się kierunków.
>
> Jak wyżej. Gdzie na pasach włączania, wyłączania i przeplatania
> przecinają się kierunki?

No właśnie na pasach przeplatania.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 18.03.2024 o 09:56, Janusz pisze:

> Więc tam gdzie jest ciągła linia oddzielająca od głównej drogi, ten
> obszar to skrzyżowanie i tam masz jechać prosto tzn nie wolno
> przekroczyć tej ciągłej po lewej, znak jest po to żeby jakiś dzban nie
> próbował tam skręcić w lewo/zawrócić, potem dalej masz już pas
> rozbiegowy gdzie obowiązują zwykłe zasady zmiany pasa i tutaj znak
> nakazu jazy prosto już nie obowiązuje bo to nie jest skrzyżowanie.

Generalnie zgadzam się z tobą że tak być powinno, ale IMHO w linkowanym
przeze mnie przypadku to jest skrzyżowanie.
--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 18.03.2024 o 17:59, Janusz pisze:

>> Ale artykuł z sieci, to w sądzie chyba nie ma co się powoływać. Takie
>> przypadki to chyba w PoRD powinny być skodyfikowane.
> Masz rację, tylko co z tego? na razie jest jak jest. Ale człowiek tam
> przedstawił bardzo racjonalne argumenty za taką interpretacją jak
> napisałem.

A drugi w tym samym artykule przedstawił inną i też przedstawił
"racjonalne" to znaczy prawne argumenty. Jak mówił strażniczka tu chodzi
o prawo a nie o sens.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 18.03.2024 o 22:21, Shrek pisze:

> Zacytujesz? Bo w artykule eksperci nie są zgodni.

3.2.1 Strzałki kierunkowe
[...]
Strzałki kierunkowe umieszcza się przed skrzyżowaniami, na których
rozkład kierunków jazdy z poszczególnych pasów ruchu jest niezgodny z
zasadą zezwalającą na jazdę na wprost z każdego pasa lub gdy jest on
zgodny, ale układ geometryczny skrzyżowania albo warunki ruchu wymagają
wskazania kierunków jazdy.

> Rondo to wcale nie inna sprawa, bo wedle prawa jest jednym skrzyżowaniem.

Biorąc po uwagę oba pojęcia; skrzyżowania wg PoRD oraz obszaru
skrzyżowania wg obwieszczenia ministra, to jednak każdy zjazd/wjazd na
rondo, to oddzielny obszar skrzyżowania.

> To podaj numer rysunku, stronę cokolwiek - to ma kilkaset stron chyba.

2.1. Pojęcia ogólne
Obszar skrzyżowania - obszar obejmujący wspólną część dróg danego
skrzyżowania, ograniczony wyznaczonymi lub domniemanymi liniami
zatrzymania oraz ich przedłużeniami (rys. 2.1.1).

> No właśnie na pasach przeplatania.

Że co? Przecież to ten sam kierunek.

do góry

W dniu 18.03.2024 o 23:33, nadir pisze:

>> Zacytujesz? Bo w artykule eksperci nie są zgodni.
>
> 3.2.1 Strzałki kierunkowe
> [...]
> Strzałki kierunkowe umieszcza się przed skrzyżowaniami, na których
> rozkład kierunków jazdy z poszczególnych pasów ruchu jest niezgodny z
> zasadą zezwalającą na jazdę na wprost z każdego pasa lub gdy jest on
> zgodny, ale układ geometryczny skrzyżowania albo warunki ruchu wymagają
> wskazania kierunków jazdy.

Więc kolejny raz niespójnośc prawa.

https://www.google.pl/maps/@52.2714263,20.9743554,11
0m/data=!3m1!1e3?entry=ttu

Jak najbardziej są _na_ skrzyżowaniu.

> Biorąc po uwagę oba pojęcia; skrzyżowania wg PoRD oraz obszaru
> skrzyżowania wg obwieszczenia ministra, to jednak każdy zjazd/wjazd na
> rondo, to oddzielny obszar skrzyżowania.

Może i różne obszary (cholera wie) ale z pewnością jedno _skrzyżowanie_
o ruchu okrężnym.

>> No właśnie na pasach przeplatania.
>
> Że co? Przecież to ten sam kierunek.


Tak średnio - bo jeden na S8 a drugi w prymasa.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

On Tue, 19 Mar 2024 06:25:06 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 18.03.2024 o 23:33, nadir pisze:
>>> Zacytujesz? Bo w artykule eksperci nie są zgodni.
>>
>> 3.2.1 Strzałki kierunkowe
>> [...]
>> Strzałki kierunkowe umieszcza się przed skrzyżowaniami, na których
>> rozkład kierunków jazdy z poszczególnych pasów ruchu jest niezgodny z
>> zasadą zezwalającą na jazdę na wprost z każdego pasa lub gdy jest on
>> zgodny, ale układ geometryczny skrzyżowania albo warunki ruchu wymagają
>> wskazania kierunków jazdy.
>
> Więc kolejny raz niespójnośc prawa.
>
> https://www.google.pl/maps/@52.2714263,20.9743554,11
0m/data=!3m1!1e3?entry=ttu
>
> Jak najbardziej są _na_ skrzyżowaniu.
>
>> Biorąc po uwagę oba pojęcia; skrzyżowania wg PoRD oraz obszaru
>> skrzyżowania wg obwieszczenia ministra, to jednak każdy zjazd/wjazd na
>> rondo, to oddzielny obszar skrzyżowania.
>
> Może i różne obszary (cholera wie) ale z pewnością jedno _skrzyżowanie_
> o ruchu okrężnym.

Tak, ale nie bardzo wiadomo, czy całe jedno, czy każdy fragment z
osobna.
Bo przepisy pasują do obu wersji - wjezdzasz na malutkie skrzyżowanie,
na którym ruch jest odbywa się dokoła wyspy.


Nie wiem o co chodzi ... ale we Francji zlikwidowali znak ronda?

J.

do góry

W dniu 18.03.2024 o 22:23, Shrek pisze:
> W dniu 18.03.2024 o 09:56, Janusz pisze:
>
>> Więc tam gdzie jest ciągła linia oddzielająca od głównej drogi, ten
>> obszar to skrzyżowanie i tam masz jechać prosto tzn nie wolno
>> przekroczyć tej ciągłej po lewej, znak jest po to żeby jakiś dzban nie
>> próbował tam skręcić w lewo/zawrócić, potem dalej masz już pas
>> rozbiegowy gdzie obowiązują zwykłe zasady zmiany pasa i tutaj znak
>> nakazu jazy prosto już nie obowiązuje bo to nie jest skrzyżowanie.
>
> Generalnie zgadzam się z tobą że tak być powinno, ale IMHO w linkowanym
> przeze mnie przypadku to jest skrzyżowanie.
Teraz popatrzyłem, faktycznie skrzyżowanie ale tam nie ma nakazu jazdy
prosto tylko znak pokazuje że to droga jednokierunkowa no i masz linię
zatrzymania warunkowego więc nie wiem o co ci chodzi.

--
Janusz

do góry

W dniu 19.03.2024 o 09:38, Janusz pisze:

> Teraz popatrzyłem, faktycznie skrzyżowanie ale tam nie ma nakazu jazdy
> prosto

Hm...

https://www.google.pl/maps/@52.2601385,20.9507108,3a
,19.9y,228.85h,89.9t/data=!3m6!1e1!3m4!1sFwppf-JUb4P
aH9Vzlj_EZg!2e0!7i16384!8i8192?entry=ttu

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry