Potrzebuję nawinąć dławik
L=5mH
Imax = 0,3 A

Chciałbym nawinąć go na rdzeniu EI wyciągniętym z zasilacza ATX o
rozmiarach podobnych do
Tego w Ferroxcube -E33/23/13
(http://www.ferroxcube.com/prod/assets/ei332313.pdf)
S= 118 mm^2
l = 66,7 mm

Ponieważ nie znam parametrów - nawinąłęm 15 zwojów i indukcyjność wyszła ok
L = 265uH

czyli stała

A_l = 1,17 uH/zw^2

Teraz wiadomo że

A_l = u*S/l
B=u * H

H= I * z/l

Z tego wynika że:

I * z = B *S / A_l

Ponieważ rdzeń jest bez szczeliny (nie chcę za dużo drutu nawijać ze
względu na rozmiary) to mogą być problemy z nasycaniem się.

Dlatego postanowiłem sprawdzić jak to będzie
i wyszło mi że na L = 5 mH potrzebuję ok
z = 65 zw
czyli
I * z = 19 A zw

Dla B=0,25 T (rdzeń nie powinien się nasycić przy tej wartości )
wychodzi że maksymalna wartość
I * z nie może przekroczyć 25 A zw

Teoretycznie gra - tylko czy czegoś za bardzo nie uprościłem ?

Proszę o potwierdzenie prawidłowości toku myślenia lub wyprowadzenie z błędu

Pozdrawiam
G.B.

do góry

Hello Grzegorz,

Wednesday, July 28, 2010, 1:51:11 PM, you wrote:

> Potrzebuję nawinąć dławik
> L=5mH
> Imax = 0,3 A

Nieźle...

> Chciałbym nawinąć go na rdzeniu EI wyciągniętym z zasilacza ATX o
> rozmiarach podobnych do
> Tego w Ferroxcube -E33/23/13
> (http://www.ferroxcube.com/prod/assets/ei332313.pdf)
> S= 118 mm^2
> l = 66,7 mm
> Ponieważ nie znam parametrów – nawinąłęm 15 zwojów i indukcyjność wyszła ok
> L = 265uH

Albo źle pomierzyłeś rdzeń albo jednak masz małą szczelinę albo rdzeń
był pęknięty i jest sklejony albo źle zmierzyłeś indukcyjność -
powinno być prawie 1 mH...

> czyli stała
> A_l = 1,17 uH/zw^2

Dla rdzenia EI33/23/13 z materiału 3C90 (i większości typowych materiałó
mocy do 200kHz) AL=4300, czyli 4.3uH/zw^2

[...]

> Dla B=0,25 T (rdzeń nie powinien się nasycić przy tej wartości )
> wychodzi że maksymalna wartość
> I * z nie może przekroczyć 25 A zw
> Teoretycznie gra - tylko czy czegoś za bardzo nie uprościłem ?
> Proszę o potwierdzenie prawidłowości toku myślenia lub wyprowadzenie z błędu

Nigdy, ale to nigdy nie rób dławika na rdzeniu ferrytowym bez
ustalonej szczeliny. Choćby to miałaby być szczelina 0.1 mm na
wszystkich nogach (czyli grubość typowego papieru ksero 80g/m^2).

Dla takiej właśnie szczeliny 5 mH uzyskasz po nawinięciu 84 zwojów i
dopiero przy prądzie rzędu 0.7A rdzeń wejdzie w początek nasycenia.

Przy mniejszych szczelinach indukcyjność zbyt zależy nawet od
mocniejszego lub słabszego ściśnięcia.


--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

RoMan Mandziejewicz nabazgrał(a):
>
> Albo źle pomierzyłeś rdzeń albo jednak masz małą szczelinę albo rdzeń
> był pęknięty i jest sklejony albo źle zmierzyłeś indukcyjność -
> powinno być prawie 1 mH...
>

OK - sprawdzę to jeszcze , ale do dyspozycji mam tylko przystawkę na

74HCT132 do miernika uniwersalnego. Fabryczny dławik 33uH pokazuje w
miarę dokładnie z odczyłką +/- 2 uH.

>
> Dla rdzenia EI33/23/13 z materiału 3C90 (i większości typowych materiałó
> mocy do 200kHz) AL=4300, czyli 4.3uH/zw^2
>

Tak tylko nie wiem czy pomimo bardzo zbliżonych wymiarów (odchyłki po ok
0,5mm) - to co zasilacza wyciągnąłem jest faktycznie z tegoo materiał
zrobione. Nie wiadomo co Chińczyk do tego zasilacza włożył. Niestety do
najbliższego sklepu za rogiem mam prawie 100km a koszty wysyłek mnie
wykańczają, dlatego staram się brać co mam pod ręką.

> [...]
>
>
> Nigdy, ale to nigdy nie rób dławika na rdzeniu ferrytowym bez
> ustalonej szczeliny. Choćby to miałaby być szczelina 0.1 mm na
> wszystkich nogach (czyli grubość typowego papieru ksero 80g/m^2).

Wezmę to pod uwagę.

>
> Dla takiej właśnie szczeliny 5 mH uzyskasz po nawinięciu 84 zwojów i
> dopiero przy prądzie rzędu 0.7A rdzeń wejdzie w początek nasycenia.
>
> Przy mniejszych szczelinach indukcyjność zbyt zależy nawet od
> mocniejszego lub słabszego ściśnięcia.
>
>


Dzięki za pomoc

G.B.

do góry

W dniu 28.07.2010 14:07, RoMan Mandziejewicz pisze:
> Hello Grzegorz,
>
> Wednesday, July 28, 2010, 1:51:11 PM, you wrote:
>
>> Potrzebuję nawinąć dławik
>> L=5mH
>> Imax = 0,3 A
>
> Nieźle...
> {...}

> Albo źle pomierzyłeś rdzeń albo jednak masz małą szczelinę albo rdzeń
> był pęknięty i jest sklejony albo źle zmierzyłeś indukcyjność -

Miałeś rację.

Dokładnie wyskrobałem i przemyłem acetonem miejsca styku części rdzenia,
ponadto wartość mierzona była za duża jak na przystawkę jaką miałem
przez co pomiar był zafałszowany.
Zmiejszyłem częstotliwość generatora 10 x i pomiar A_l wyszedł na
poziomie 3900 uH/zw^2, czyli rząd wielkości jest ten sam, który podałeś

Resztę uwag, także wezmę pod uwagę.

Jeszcze raz - dzięki

G.B.

do góry

Hello Grzegorz,

Wednesday, July 28, 2010, 7:27:37 PM, you wrote:

>>> Potrzebuję nawinąć dławik
>>> L=5mH
>>> Imax = 0,3 A
>> Nieźle...
>> {...}
>> Albo źle pomierzyłeś rdzeń albo jednak masz małą szczelinę albo rdzeń
>> był pęknięty i jest sklejony albo źle zmierzyłeś indukcyjność -
> Miałeś rację.

:)

> Dokładnie wyskrobałem i przemyłem acetonem miejsca styku części rdzenia,
> ponadto wartość mierzona była za duża jak na przystawkę jaką miałem
> przez co pomiar był zafałszowany.
> Zmiejszyłem częstotliwość generatora 10 x i pomiar A_l wyszedł na
> poziomie 3900 uH/zw^2, czyli rząd wielkości jest ten sam, który podałeś
> Resztę uwag, także wezmę pod uwagę.
> Jeszcze raz - dzięki

Nie ma za co. Po prostu nawiń te 84 zwoje, dodaj skrawki papieru ksero
80g/m^2 i będziesz miał dławik, jaki potrzebujesz.

--
Best regards,
RoMan mailto:r...@p...pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

On Wed, 28 Jul 2010 13:51:11 +0200, Grzegorz Brzęczyszczykiewicz
>Potrzebuję nawinąć dławik
>L=5mH Imax = 0,3 A

>Ponieważ rdzeń jest bez szczeliny (nie chcę za dużo drutu nawijać ze
>względu na rozmiary) to mogą być problemy z nasycaniem się.

Czekaj czekaj - ale to nie jest kwestia czego chcesz, tylko materialu
rdzenia.

Jesli dobrze licze to zyczysz sobie gromadzic w cewce 225uJ.
Taka energia pola, przy ograniczeniu indukcji do 0.25T, wymaga 9mm^3
powietrza. Czyli np 120*0.07.

Zamiast 0.07mm powietrza moze byc 70mm materialu o przenikalnosci
1000.
Ale jesli przenikalnosc bedzie 2000 ? Wtedy zabraknie, czyli sie
nasyci. No chyba ze 0.35T jeszcze da rade.


Jest jeszcze jeden rzadko spotykany wzorek - wlasciwie definicja
indukcyjnosci L=Fi/I
Fi, czy moze inna grecka literka - to tzw strumien skojarzony, czyli
suma strumieni pola przechodzacych przez kazdy zwoj cewki, pola
wywolanego pradem I. Czyli w zasadzie Fi=n*B*S.

Z czego mozna wyliczyc, ze przy ograniczeniu do 0.25T trzeba co
najmniej 50 zwojow. To nie gwarantuje ze 50 czy 65 bedzie
wystarczajace - ale jakby wyszlo z innych obliczen mniej, to czegos
zabraknie.

Gdyby to byl ten rdzen co podales - E33 z materialu 3C90, Al=3400, to
nalezaloby 35zw nawinac, czyli za malo. No ale ten material ma
przenikalnosc prawie 2000 ..

>Dlatego postanowiłem sprawdzić jak to będzie
>i wyszło mi że na L = 5 mH potrzebuję ok
>z = 65 zw czyli I * z = 19 A zw
>Dla B=0,25 T (rdzeń nie powinien się nasycić przy tej wartości )
>wychodzi że maksymalna wartość
>I * z nie może przekroczyć 25 A zw

Tylko ze dla rdzenia z pdf podaja 0.33T przy 250A/m.
Przy 7cm efektywnej dlugosci rdzenia 19Azw daje 271A/m.

Co prawda dla niego byloby 35zw -> 10Azw ->150 A/m,
czyli niby w normie, a przeciez powyzej wyszlo nam za malo ..
a, widze - 3C90 tak naprawde to jakies 100A/m wytrzymuje, powyzej
indukcja juz nieznacznie rosnie.

Podsumowujac - przypadek jest gdzies na granicy, i sporo zalezy od
materialu. Roman ma racje - szukaj folii na przekladke i nie zaluj
drutu.

J.

do góry