Celem robotyzacji jest zastepowanie w procesach produkcyjnych ludzi o niskich
kwalifikacjach wykonujacych prace szkodliwe. Ukladanie workow jest taka praca.
Oczywiscie da sie ukladac worki bez robota i czlowieka. Ale trzeba projektowac
maszyne do ukladania pod konkretny wyrob i warunki. Roboty do ukladania workow nie sa
tak precyzyjne jak roboty do operowania ludzi czy skladania karoserii samochodu.
Produkowane w wiekszych seriach nie musza byc strasznie drogie. Robotowi ukladajacemu
w stosy gaski wajcha z dzwignia pozycjonowala gaske na tasmociagu.

do góry

Użytkownik 4kogutek44 napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:925f1969-d9d6-4b80-9b60-4790aaf9b3ab@go
oglegroups.com...
>Celem robotyzacji jest zastepowanie w procesach produkcyjnych ludzi o
>niskich kwalifikacjach wykonujacych prace szkodliwe.

Niezgodzilbym sie.
Tzn niekoniecznie o niskich kwalifikacjach. Tych o wysokich nawet
lepiej, bo wieksze oszczednosci.
Takie np roboty malarskie czy spawalnicze.

I niekoniecznie szkodliwe - wystarczy, ze sie oplaca :-)

P.S. jak to jest z atestami/swiadectwami dla robotow spawalniczych ?

>Ukladanie workow jest taka praca.
Przy 25kg jak widac tak (a kiedys nosili 50kg)

>Oczywiscie da sie ukladac worki bez robota i czlowieka.
>Ale trzeba projektowac maszyne do ukladania pod konkretny wyrob i
>warunki.

Otoz to. A jesli uniwersalna - to w zasadzie robot.
Tylko specjalizowany i nie wyglada.

>Roboty do ukladania workow nie sa tak precyzyjne jak roboty do
>operowania ludzi czy skladania karoserii samochodu.

Akurat typowe uzywaja. Widac nie oplaca sie specjalnych robotow dla
workow projektowac.
Ale mozliwe, ze to tansze sposrod typowych.

J.

do góry

Stawiam pieniadze przeciwko lisciom z parku ze nie projektujesz robotow
przemyslowych. To i wiedziec co sie w tej braznzy oplaca a co nie oplaca raczej nie
mozesz. Jak dwa urzadzenia wygladaja tak samo to nie znaczy ze musza to byc dwa takie
same urzadzenia. W jednym moga byc enkodery 10000 impulsow na obrot w drugim 500 na
obrot. Jedno moze miec mniejszy udzwig a 10 razy wieksza predkosc a drugie ma
pracowac wolniej ale ma wiecej udzwignac. Od robota do ukladania workow nie wymaga
sie podswietlnej predkosci i dokladnosci pozycjonowania 0,01mm.

do góry

On 2018-12-03, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:BFZMD.637702$F...@f...ams1...
> On 2018-12-02, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>>> O, moze wsadzac ogorki do sloikow, bo to zdaje sie nie jest takie
>>>>> trywialne - tzn dla czlowieka jest, a dla maszyny nie jest.
>>>
>>>> Ale po co? To jest błedny koncept. Należy podzielić ogórki na
>>>> pewne
>>>> grupy wymiarowe i podług tego ładować w słoiki. Nie potrzeba
>>>> robota.
>>
>>> Ale cos trzeba, jesli ma wybrac 10 malych, albo 8 duzych, albo do 6
>>> duzych dolozyc 3 male, bo inaczej nie wejda..
>
>>Grupujesz je podłóg rozmiaru/wagi ze zdefiniowaną tolerancją. Masz
>>tam
>>liczniki (znasz stan). Masz zaprogramowanych na twardo (zero AI)
>>n-kombinacji słoikowych na bazie tych grup, albo nawet nie na twardo,
>>wystarczy na bieząco policzyć. Nadal nie widze, gdzie tu koniecznie
>>trzeba upychac robota. Z tym sobie przeciez jakiś pradawny Z80 da
>>radę.
>
> Zagadnienie NP trudne.

Nie wiem co to NP, ale dlaczego?

> Ale jakas maszyna do upychania musi byc. Jak ma co chwila inaczej
> dobierac, to moze lepiej robota..

Wydaje mi się, że to jest ilość kombinacji do ogarnięcia: jest tych
kilka grup i wybierając z tych grup nalezy ułożyć z tego słoik. Nie
będzi to zapewne tak dobrze jak człowiek, ale tu i standardowy robot nie
poradzi.

>>> W dawnych czasach slyszalem o dwoch zapotrzebowaniach:
>>> -parowki. Schodza z linii i trzeba zapakowac po kilka, najlepiej
>>> rownej dlugosci,
>
>>Tego to juz w ogóle nie rozumiem. Mają losowe średnice i długości?
>
> Srednica jedna, dlugosc troche losowa.

I serio taki problem wypozycjonować parę parówek na płasko i zdziebko
wyrównać? Oj ktoś Ci chyba coś dziwnego naopowiadał.

>>> -jablka. Klient lubi jak w jednym opakowaniu sa podobnej wielkosci
>>Wydaje się jeszcze łatwiejsze niż ogórki, bo do słoików nie trzeba
>>upychać.
>
> Ale ktos to musi robic.

Coś. Automat. Linia sortująca i pakująca.

> Albo dajesz dwa sortery i ludzie nosza skrzynki, albo robocik z kamera
> wybiera z tasmy ...

To wyjdzie albo za wolno albo za drogo.

Dodatkowo wydaje mi się, że to akurat nie jest żaden problem. Już
bardziej spodziewałbym się, że inspekcja tych owoców/warzyw do pakowania
jest większym problemem. Da się to całkowicie zrobić automatycznie
(robotycznie) bez istotnych odrzutów dobrych ogórków itp. czy gdzieś tam
człowiem jednak być musi?

--
Marcin

do góry

On 2018-12-03, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>Tez wszystko zalatwione wajchami itp. Na koncu tasmy jest robot.
>>Uklada gaski w stosy.
>>On tam jest dlatego ze gaski sa jeszcze na tyle gorace ze czlowiek by
>>sie tam nie sprawdzil.
>
> Podejrzewam, ze podobnie z tymi koszami z wtryskarki - albo za gorace,
> albo czlowieka lepiej miedzy formy nie wpuszczac.

Na tych linkach co wczesniej wkleiłem to to wyglądało mocno jak ludzie,
ale mogę się mylić :)

> Taka jedna firma od robotow mowi, ze teraz im sie swietnie sprzedaja
> stanowiska, gdzie robot uklada worki na paletach.
>
> Bo jak worek wazy 25 kg, to zaczynaja sie problemy.

Pewnie ceny poszły tak w dół, a może nazywają coś robotem na wyrost. Po
prawdzie nie wiem po co do czegoś takiego robot. Ale pewnie jest tak,
jak np. w oprogramowaniu, że jesli technologia staje sie tańsza to
ludzie bardziej idą na łatwiznę niż stosują optymalne technicznie
rozwiązania. Robota da się łatwiej dostosować do różnych scenariuszy, a
konkretne stanowisko z automatem będzie dla konkretnej firmy.

--
Marcin

do góry

Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:k%jND.524143$L...@f...ams1...
On 2018-12-03, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>Tez wszystko zalatwione wajchami itp. Na koncu tasmy jest robot.
>>>Uklada gaski w stosy.
>>>On tam jest dlatego ze gaski sa jeszcze na tyle gorace ze czlowiek
>>>by
>>>sie tam nie sprawdzil.
>
>> Podejrzewam, ze podobnie z tymi koszami z wtryskarki - albo za
>> gorace,
>> albo czlowieka lepiej miedzy formy nie wpuszczac.

>Na tych linkach co wczesniej wkleiłem to to wyglądało mocno jak
>ludzie,
>ale mogę się mylić :)

O tym mowie
https://www.youtube.com/watch?v=O7rajK9UfrM


Bo to mi nie wyglada na sensowne warunki pracy
https://youtu.be/W-iwIR8Y-5g?t=38

ale moze w Azji dopuszczalne.
I chyba nie sa te kosze gorace, skoro bez rekawic wyciaga.

Swoja droga - jak sie robi wtryski w szybkim cyklu - takie 2-3 s, to
niewiele czasu na schlodzenie formy.

>> Taka jedna firma od robotow mowi, ze teraz im sie swietnie
>> sprzedaja
>> stanowiska, gdzie robot uklada worki na paletach.
>
>> Bo jak worek wazy 25 kg, to zaczynaja sie problemy.

>Pewnie ceny poszły tak w dół, a może nazywają coś robotem na wyrost.

Robot jest typowy, przemyslowy, ale Kogutek ma racje i jakies
najtansze napedy

>Po prawdzie nie wiem po co do czegoś takiego robot.

A jak chcesz to ułozyc ?
Ludzie za drodzy, maszyne specjalizowana trzeba by dopiero zrobic i
wcale nie powiedziane ze lepsza/tansza...

> Ale pewnie jest tak,
>jak np. w oprogramowaniu, że jesli technologia staje sie tańsza to

A zarobki ludzi rosna

>ludzie bardziej idą na łatwiznę niż stosują optymalne technicznie
>rozwiązania. Robota da się łatwiej dostosować do różnych scenariuszy,
>a
>konkretne stanowisko z automatem będzie dla konkretnej firmy.

Dokladnie.

J.

do góry

Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:FLjND.396997$n...@f...ams1...
On 2018-12-03, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>>> Ale po co? To jest błedny koncept. Należy podzielić ogórki na
>>>>> pewne grupy wymiarowe i podług tego ładować w słoiki. Nie
>>>>> potrzeba
>>>>> robota.
>>
>>>> Ale cos trzeba, jesli ma wybrac 10 malych, albo 8 duzych, albo do
>>>> 6
>>>> duzych dolozyc 3 male, bo inaczej nie wejda..
>
>>>Grupujesz je podłóg rozmiaru/wagi ze zdefiniowaną tolerancją. Masz
>>>tam
>>>liczniki (znasz stan). Masz zaprogramowanych na twardo (zero AI)
>>>n-kombinacji słoikowych na bazie tych grup, albo nawet nie na
>>>twardo,
>>>wystarczy na bieząco policzyć. Nadal nie widze, gdzie tu koniecznie
>>>trzeba upychac robota. Z tym sobie przeciez jakiś pradawny Z80 da
>>>radę.
>
>> Zagadnienie NP trudne.

>Nie wiem co to NP, ale dlaczego?

Takie tam pojecie z informatyki/algorytmow
https://pl.wikipedia.org/wiki/Problem_NP-trudny

W skrocie - przy wiekszej ilosci ogorkow pradawny Z80 moze miec
problem.
Ale Z80 juz nie robia, pecet z 4GB RAM sobie poradzi.

>> Ale jakas maszyna do upychania musi byc. Jak ma co chwila inaczej
>> dobierac, to moze lepiej robota..

>Wydaje mi się, że to jest ilość kombinacji do ogarnięcia: jest tych
>kilka grup i wybierając z tych grup nalezy ułożyć z tego słoik.

Oczywiscie, ale i tak potrzebujesz jakies maszyny.
Ktora bedzie ladowala np 8 duzych ogorkow, a po godzinie trzeba ja
bedzie przestawic na inna kombinacje.

>Nie
>będzi to zapewne tak dobrze jak człowiek, ale tu i standardowy robot
>nie
>poradzi.

Czlowiek potrafi jakos ogorki wsadzic, to i robot da rade.
I moze nawet lepiej niz czlowiek, jesli ma dobra kamere to pomiaru
wielkosci ogorka i szybki algorytm.

>>>> W dawnych czasach slyszalem o dwoch zapotrzebowaniach:
>>>> -parowki. Schodza z linii i trzeba zapakowac po kilka, najlepiej
>>>> rownej dlugosci,
>
>>>Tego to juz w ogóle nie rozumiem. Mają losowe średnice i długości?
>
>> Srednica jedna, dlugosc troche losowa.

>I serio taki problem wypozycjonować parę parówek na płasko i zdziebko
>wyrównać? Oj ktoś Ci chyba coś dziwnego naopowiadał.

No taki mial czlowiek problem.
Tzn byc moze mial inny - teraz stoja 4 baby i zarabiaja w markach,
maszyna jest droga i duza.
A zobaczyl robota i pomyslal ze moglby baby zastapic.

>>>> -jablka. Klient lubi jak w jednym opakowaniu sa podobnej
>>>> wielkosci
>>>Wydaje się jeszcze łatwiejsze niż ogórki, bo do słoików nie trzeba
>>>upychać.
>> Ale ktos to musi robic.
>Coś. Automat. Linia sortująca i pakująca.

Czyli koszt.

>> Albo dajesz dwa sortery i ludzie nosza skrzynki, albo robocik z
>> kamera
>> wybiera z tasmy ...

>To wyjdzie albo za wolno albo za drogo.

No coz, sa maszynki do umieszczania ukladow scalonych na plytce
drukowanej.
One sa szybkie ... ale tez i drogie :-)

>Dodatkowo wydaje mi się, że to akurat nie jest żaden problem. Już
>bardziej spodziewałbym się, że inspekcja tych owoców/warzyw do
>pakowania
>jest większym problemem. Da się to całkowicie zrobić automatycznie
>(robotycznie) bez istotnych odrzutów dobrych ogórków itp. czy gdzieś
>tam
>człowiem jednak być musi?

To jest osobny temat, i owszem - rozwiazania automatyczne sie stosuje.
Tzn nie wiem czy w ogorkach, ale to jeszcze w starej Sondzie
pokazywali,
jakies sprawdzanie orzeszkow ... a dzis "visual inspection" modny
temat.

Czlowiek sie do tego nie bardzo nadaje, bo albo za wolny, albo 8h
koncentracji to za duzo ...

Wspolczesny przyklad z "fabryki" telewizorow - pracownik ma nakleic 5
naklejek w 6 sekund.
Na kolejnym stanowisku kamera sprawdza czy dobrze nakleil.

Oczywiscie wszytko to z powodu unijnych cel i polskich zarobkow :-)
Zarobki wzrosly, ulgi podatkowe sie skonczyly, fabryke zamkneli :-)


J.

do góry

On 2018-12-04, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:k%jND.524143$L...@f...ams1...
> On 2018-12-03, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>>Tez wszystko zalatwione wajchami itp. Na koncu tasmy jest robot.
>>>>Uklada gaski w stosy.
>>>>On tam jest dlatego ze gaski sa jeszcze na tyle gorace ze czlowiek
>>>>by
>>>>sie tam nie sprawdzil.
>>
>>> Podejrzewam, ze podobnie z tymi koszami z wtryskarki - albo za
>>> gorace,
>>> albo czlowieka lepiej miedzy formy nie wpuszczac.
>
>>Na tych linkach co wczesniej wkleiłem to to wyglądało mocno jak
>>ludzie,
>>ale mogę się mylić :)
>
> O tym mowie
> https://www.youtube.com/watch?v=O7rajK9UfrM

Myślę, ze kwestia przepisów i ciężaru kosza. To waży koło 15-18kg
chyba.
>
>>Po prawdzie nie wiem po co do czegoś takiego robot.
>
> A jak chcesz to ułozyc ?

Pewnie da się na kilka ładnych sposobów. Np.:
https://www.youtube.com/watch?v=i4DRG_4QzjY

albo (koncówka)

https://www.youtube.com/watch?v=3i-OLCDHcAA

Chodzi o to, że to wcale nie musi być six-axis robot a wystarczy jakiś
podajnik x-y z ewentualnym obrotem i odpowiednim chwytakiem, lub nawet
nie, bo może to zjechać z taśmy a paleta się ustawiać/obracać.

--
Marcin

do góry

Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:tJsND.544618$0...@f...ams1...

On 2018-12-04, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
> On 2018-12-03, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>> Podejrzewam, ze podobnie z tymi koszami z wtryskarki - albo za
>>>> gorace, albo czlowieka lepiej miedzy formy nie wpuszczac.
>
>>>Na tych linkach co wczesniej wkleiłem to to wyglądało mocno jak
>>>ludzie, ale mogę się mylić :)
>
>> O tym mowie
>> https://www.youtube.com/watch?v=O7rajK9UfrM

>Myślę, ze kwestia przepisów i ciężaru kosza. To waży koło 15-18kg
>chyba.

No to spokojnie w limicie sie miesci, w dodatku jak widac pracownik go
bierze, uzbraja, odstawia ...

>>>Po prawdzie nie wiem po co do czegoś takiego robot.
>> A jak chcesz to ułozyc ?
>Pewnie da się na kilka ładnych sposobów. Np.:
>https://www.youtube.com/watch?v=i4DRG_4QzjY

Od 1:20 masz tam cos ala ramie robota.

Niby prostsze, ale razem z tym ruchomym tasmociagiem chyba nawet
bardziej skomplikowane.

A moze wygladac tak
https://www.youtube.com/watch?v=o66JQde65pA
https://www.youtube.com/watch?v=M1pOSYLoXB8

>albo (koncówka)
>https://www.youtube.com/watch?v=3i-OLCDHcAA

>Chodzi o to, że to wcale nie musi być six-axis robot a wystarczy
>jakiś
>podajnik x-y z ewentualnym obrotem i odpowiednim chwytakiem, lub
>nawet
>nie, bo może to zjechać z taśmy a paleta się ustawiać/obracać.

Tak czy inaczej - musisz to zrobic.
A robot jest gotowy, i wystarczy tanszy model 4 osie i miernej
precyzji.

I jak widac - to sie oplaca nawet w Polsce :-)


J.

do góry

On 2018-12-04, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:tJsND.544618$0...@f...ams1...
>
> On 2018-12-04, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Użytkownik "Marcin Debowski" napisał w wiadomości grup
>> On 2018-12-03, J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:
>>>>> Podejrzewam, ze podobnie z tymi koszami z wtryskarki - albo za
>>>>> gorace, albo czlowieka lepiej miedzy formy nie wpuszczac.
>>
>>>>Na tych linkach co wczesniej wkleiłem to to wyglądało mocno jak
>>>>ludzie, ale mogę się mylić :)
>>
>>> O tym mowie
>>> https://www.youtube.com/watch?v=O7rajK9UfrM
>
>>Myślę, ze kwestia przepisów i ciężaru kosza. To waży koło 15-18kg
>>chyba.
>
> No to spokojnie w limicie sie miesci, w dodatku jak widac pracownik go
> bierze, uzbraja, odstawia ...

No to może wyszło, że tak jednak taniej lub wydajniej lub potencjalnie
bezpieczniej?

>>>>Po prawdzie nie wiem po co do czegoś takiego robot.
>>> A jak chcesz to ułozyc ?
>>Pewnie da się na kilka ładnych sposobów. Np.:
>>https://www.youtube.com/watch?v=i4DRG_4QzjY
>
> Od 1:20 masz tam cos ala ramie robota.
>
> Niby prostsze, ale razem z tym ruchomym tasmociagiem chyba nawet
> bardziej skomplikowane.

Bo to rozbudowane przykłady, ale tak nie musi być.

> A moze wygladac tak

Widziałem, jest tego faktycznie kupa.

> Tak czy inaczej - musisz to zrobic.
> A robot jest gotowy, i wystarczy tanszy model 4 osie i miernej
> precyzji.

Ale to nie zmienia faktu, że jest to niepotrzebne i można zrobić prosty
automat.

> I jak widac - to sie oplaca nawet w Polsce :-)

Opłacalny niekoniecznie oznacza technicznie optymalny :)

--
Marcin

do góry