W dniu 09.05.2024 o 01:08, Arnold Ziffel pisze:
> io <i...@o...pl.invalid> wrote:
>
>>> No to jest nieporozumienie.
>>>
>>> Tak samo mogę sobie baterię do roweru założyć. No i to nadal będzie fajny
>>> rower z baterią, a nie pełnoprawny samochód.
>>
>> Bzdurzysz.
>
> No nie. Ile osób tym przewieziesz? Ile rzeczy?
>

Tyle ile potrzebuję. Zakupy. Drugą osobę. Złożone biurko. Co Ty
przewieziesz rowerem?! Pieprzysz zwykłe bzdury i tyle.

do góry

W dniu 10.05.2024 o 11:39, Jarosław Sokołowski pisze:
> Cavallino pisze:
>
>> Ale to ich problem komu wierzą, komuś kto w elektryku nie siedział, czy
>> komuś kto ma ich pod domem i w rodzinie kilka i żadnego spaliniaka.
>
> Tu tylko wtręt metodologiczny: rozsądne jest nie dawać wiary w analizy
> komparatywne ze strony kogoś, kto "nie ma żadnego".
>

Sobie wierzyć jak 'elektryka tylko widziało się'?

A nie ludziom, którzy 'spalinówki mieli, ale już nie mają'?

Albo takim, co mają więcej jedne i drugie?

Więcej elektryków niż spalinówek?

Nic?

do góry

W dniu 09.05.2024 o 21:49, Piotr Gałka pisze:
> W dniu 2024-05-09 o 18:16, io pisze:
>>> Ja 'od zawsze' nie cierpię niepotrzebnego zużywania energii -
>>> dlaczego mam obciążać Planetę jak nie muszę.
>>
>> W jaki sposób obciążasz?
>>
>
> Jak zużywam więcej energii niż mniej to jak na razie to więcej w całości
> jest z węgla.

Ale przestań, spalanie węgla przez 1 człowieka nie jest problemem tego
świata. Zresztą, jako elektronik możesz sobie zorganizować by ten prąd
pozyskiwać ze słońca.

>
>>> Jak mi przy przeglądzie samochodu proponują wymianę baterii w
>>> kluczyku i immobilizerze to mówię - nie. Sam to ogarniam (w kluczyku
>>> wytrzymuje 2.5 roku, w immobilizerze 1.5 roku).
>>
>> To w imo jest bateria?
>
> Mi z definicji dali taki co jest bateria. Nic z nim nie trzeba robić,
> poz 'mieniem przy sobie' aby samochód odpalił.
> No i jak przy odpalaniu coś tam piszczy i mruga znaczy, że warto by
> zmienić baterię bo kiedyś nie zapali a uruchomienie z niedziałającym
> immobilizerem to jakiś horror - jest jeden przycisk na wysuniętym przez
> szparę w desce paseczku i chyba (czytałem opis 3 lata temu) klikając
> trzeba tam jakiś kod wbić, którego oczywiście się nie pamięta.

Ale do tego transponder w kluczyku wystarczy. Trudniej bez zasilania
zrobić 'bezkluczyk', że się zbliżasz do samochodu i go otwiera. Poza tym
urządzenia wymagające większej energii można ładować.

>
>>> Na razie wypuściliśmy serię czytników pracujących w tym, marnującym
>>> bez potrzeby energię trybie, ale wkrótce chyba z całym systemem
>>> będziemy musieli to zrobić.
>> Aaa aa. No ale możecie zrobić chyba jakąś opcję konfiguracyjną by
>> jednak dało się bez tego. O ile w ogóle potrzeba RS.
>
> Raczej nie.
> Jak zamawiający wpisuje w specyfikacje zamówienia że ma być OSDP to
> raczej nie oszukasz, jak nie chcesz mieć kiedyś problemów, że napisałeś,
> że pracujesz zgodnie z OSDP a ktoś wykryje, że wcale nie.
> Jeszcze nie wiemy co jak dokładnie zrobimy. Na razie rozszerzyliśmy
> ofertę o same czytniki zgodne z tym. Całego systemu jeszcze na to nie
> przerobiliśmy.
>
> Z tą normą to ogólnie chodzi o to, że w połowie ubiegłego wieku (a może
> dawniej) ktoś wymyślił standard WIEGAND. Nigdy go nie stosowaliśmy bo
> jest tak na prawdę bez sensu. Tylko jak ktoś koniecznie chciał to mamy
> przejściówkę z Wiegand na naszego RS485. Teraz wymyślili, że zastąpią
> WIEGAND przez OSDP i że jest lepszy. Oczywiście, że jest od Wieganda o
> niebo lepszy, ale skutek jest taki, że jak wpisują to w zamówienie to
> wcale nie wycinają Wieganda, którego chyba nikt rozsądny już nie używa
> (a jak wymagany jest grade 3 to w ogóle nie może go użyć) tylko wycinają
> nasz standard. Różnica między naszym a OSDP jest w sumie niewielka.
> 1. Bezpieczeństwo komunikacji takie samo (choć nasze szyfrowane ramki
> krótsze).
> 2. Zużycie energii na nadawanie - OSDP - 40..400 razy więcej.
> 3. Różnica w szybkości reakcji dostrzegalna tylko gdy na szynie będzie
> dużo czytników (dopuszczamy do 50 urządzeń), albo będą jakieś takie, co
> wykorzystują w pełni dopuszczalny czas na odpowiedź kiedy w przeglądaniu
> cały system musi wisieć i czekać aż czytnik odpowie (kiedyś było to
> 200ms, ale w ostatniej wersji jest mniej - nie pamiętam ile). Złośliwy
> czytnik może jeszcze (cały czas w zgodzie ze standardem) nadawać ramkę
> po jednym bajcie bo standard dopuszcza przerwy między bajtami chyba 10ms
> a może 20ms. Zawsze zakładaliśmy że ramki lecą ciurkiem. Nasze procedury
> odbiorcze na przerwę reagowały wykryciem końca ramki i ewentualnym jej
> odrzuceniem po analizie. Teraz musimy dopuszczać, że ktoś nadaje z
> czkawką. To są pomysły z czasów nie wiem jakich. Co za problem nadać
> ramkę bez dziur. Autorzy standardu zakładają, że ktoś realizuje logikę
> nadawania na przekaźnikach czy co.

No ale czemu się tym przejmować? Jakie ktoś chce urządzenie takie dostaje.

>
>> Jakby mi telefon służył tylko do nawigacji to bym tak robił, ale że go
>> trochę jednak używam to nie robię i pewnie ze dwa dni zwykle działa,
>> ale jakbym go zaczął używać naprawdę to by był 1 dzień.
>
> Nie wiem za bardzo do czego jeszcze by go używać (poza zrobieniem
> zdjęcia).

Można np. bramę sobie otworzyć.

> Zapewne sytuacja byłaby inna gdyby nie to, że jak się pojawiły
> smartfony to ja już musiałem mieć okulary do czytania, a nigdy ich nie
> biorę ze sobą 'w teren'.

Znam takiego co prawie nic nie widzi więc korzysta ze smartfona by
poruszać się.

do góry

W dniu 09.05.2024 o 14:04, Jarosław Sokołowski pisze:
> Pan Piotr Gałka napisał:
>
>>>> Ostatnio telefon 'widział' prąd koło 2-ej w nocy z niedzieli na
>>>> poniedziałek (jak jechałem z nawigacją to się doładował do 100%).
>>>> W tej chwili bateria pokazuje 85%.
>>> Ale używasz go w ogóle? Bo typowy smartfon jak jest używany to
>>> rozładowuje się w ciągu dnia.
>>
>> Teraz pokazuje 81%. Od tych 85% tylko kilka sms-ów i jedna bardzo
>> krótka (kilka słów) rozmowa.
>> Ja 'od zawsze' nie cierpię niepotrzebnego zużywania energii -
>> dlaczego mam obciążać Planetę jak nie muszę.
> [...]
>> W telefonie bardzo łatwo wyłącza się nie używane funkcje. Jak
>> wsiadam do samochodu z zamiarem korzystania z nawigacji w telefonie
>> to włączam w nim:
>> Bluetooth - żeby się połączył z samochodem,
>> Dane mobilne - potrzebuje dla google maps,
>> Lokalizację - wiadomo,
>> Wi-Fi - podobno ułatwia google maps szybkie zorientowanie się
>> gdzie jest.
>>
>> Po zakończeniu jazdy wyłączam te 4 pozycje. Każda z nich zżera prąd.
>>
>> Jakieś 2..3 lata temu (z poprzednim telefonem) zdarzyło mi się,
>> że nagle (mimo wyłączenia tych pozycji) telefon zaczął wytrzymywać
>> tylko 3 dni.
>
> Kiedyś te wszystkie "poprzednie telefony" zdecydowanie gorzej sobie
> radziły problemem. Faktycznie warto było coś wyłączyć dla oszczędzenia
> baterii. Ja teraz nic nie wyłączam. A i tak po weekendzie, kiedy przez
> dwa dni telefon przeważnie leży niedotykany, zostaje z 80%. To gorzej
> niż wyżej opisany rekord, ale tydzień może by i tak pociągnął. Nie jest
> tak, jak sądzi typowa gimbaza siedząca cały dzień z nosem w smartfonie,
> że "bateria rozładowuje się w ciągu dnia".

'Poprzednie telefony' miały rekordowe czasy pracy na jednym ładowaniu.
Np 3 tygodnie. Ale nic wielkiego nie robiły. Tak samo późniejsze,
umiarkowanie używane urządzenia nie miały problem 'jednego dnia'.
Problem pojawił się, jak zwykli ludzie zaczęli z nich korzystać i
instalować przeróżne aplikacje, w tym wymagające działania w tle.
Pieprzenie o gimbazie niedorzeczne jest. Baterię potrafią drenować
aplikacje takie jak FB bynajmniej nie używane przez 'gimbazę' tylko
zwykłych ludzi. Inne aplikacje komunikacyjne, np taki Meshtastic,
przeglądarka. Wszystko potrzebuje energii do przetwarzania.

>
> Wi-Fi mam włączone -- choćby dlatego, że większość rozmów może teraz
> iść przez Wi-Fi. Danych mobilnych nie wyłączam, bo jak jest zasięg
> Wi-Fi, one i tak są nieaktywne. Współczesny BT ma epetyt anorektyczki,
> więc nawet nie warto wyłączać. Lokalizację mam aktywną, bo jak jadę
> samochodem, uruchamiam mapy -- choćby dlatego, żeby pomóc innym.
> No i w ogóle telefon ładuje się w zasadzie wyłacznie w samochodzie.
> Lokalizacja w nieruchomym telefonie też zrobła się oszczędna.
>
> Aha, gdyby ktoś sądził, że na tak długo mi ta bateria wystarcza, bo
> "nie umiemu używać telefonu", to jest w błędzie. Umiem, korzystam z
> bogatego oprogramowania i wielu funkcji telefonu. Ale to wtedy, gdy
> trzeba, bo nie mam wygodniejszej alternatywy. A to oznacza wyjazdy,
> przeważnie wypoczynkowe.
>

Funkcją telefonu jest realizowanie połączeń głosowych :-)

Reszta to funkcje smartfona :-)

do góry

W dniu 09.05.2024 o 15:53, J.F pisze:
> On Thu, 9 May 2024 15:24:24 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
>> Pan Piotr Gałka napisał:
...
>
> Smartfon, jak się go używa, a przecież nie do rozmów on służy,
> to się bardzo szybko rozładowuje :-)

Otóż to, używany do rozmów jest tylko 'telefonem komórkowym'.

do góry

W dniu 09.05.2024 o 21:03, Piotr Gałka pisze:
> W dniu 2024-05-09 o 15:24, Jarosław Sokołowski pisze:
>> Wszystko ustawia się w preferencjaj SIM w telefonie, ale
>> z reguły VoLTE i VoIP domyślnie są włączone i preferowane).
>
> Nie miałem o tym pojęcia. Biedny mój telefon bo mu wifi wyłączam i musi
> łapać połączenie z oddaloną stacją. To i emituje silniejszy sygnał -
> biedna moja głowa.
>
> Ale coś mi się nie zgadza.
> Żona ma taki sam telefon i na pewno ma wifi wiecznie włączone, ale jak
> przechodzi z jednej strony mieszkania na drugą to bywa, że rozmowa jest
> zrywana. Tak się dzieje od czasu jak wprowadzili zmiany z opłatami
> roamingowymi i sieci przestały lubić jak się telefon łączy z antenami
> innych sieci.
>
> Czy ma właczone że połączenia telefoniczne mają być przez wifi to nie
> wiem, ale raczej nic z tym nie grzebaliśmy, a piszesz, że domyślnie
> włączone.

'Voice over LTE' a nie 'over WiFi'. WiFi może rozwiązywać problem
transmisji danych ale raczej luźno ma się do przesyłania głosu.

do góry

W dniu 2024-05-10 o 12:22, io pisze:

> Ale przestań, spalanie węgla przez 1 człowieka nie jest problemem tego
> świata.

Problemem świata są uśrednione decyzje wszystkich ludzi.
Odpowiedzialność pojedynczego polega na tym, aby jego decyzje były
takie, aby uśrednione były możliwie jak najlepsze dla świata.

> Zresztą, jako elektronik możesz sobie zorganizować by ten prąd
> pozyskiwać ze słońca.

Chyba za mało tego prądu, aby zorganizowanie go sobie ze słońca na pewno
było mniej obciążające dla planety (wyprodukowanie paneli też wiąże się
z jakimiś emisjami).

>> Mi z definicji dali taki co jest bateria. Nic z nim nie trzeba robić,
>> poz 'mieniem przy sobie' aby samochód odpalił.
>> No i jak przy odpalaniu coś tam piszczy i mruga znaczy, że warto by
>> zmienić baterię bo kiedyś nie zapali a uruchomienie z niedziałającym
>> immobilizerem to jakiś horror - jest jeden przycisk na wysuniętym
>> przez szparę w desce paseczku i chyba (czytałem opis 3 lata temu)
>> klikając trzeba tam jakiś kod wbić, którego oczywiście się nie pamięta.
>
> Ale do tego transponder w kluczyku wystarczy. Trudniej bez zasilania
> zrobić 'bezkluczyk', że się zbliżasz do samochodu i go otwiera. Poza tym
> urządzenia wymagające większej energii można ładować.

Zmierzasz dyskusją w kierunku jakbyśmy projektowali ten system, a tu
jest sytuacja zastana.
6 lat temu wybierając VW miałem ze 40 decyzji konfiguracyjnych do
podjęcia a potem wziąłem Golfa Sportsvana z placu, bo bez czekania i
dostałem 12tys rabatu (tych z placu chcą się pozbywać) co z ceny 112
robiło 100 i jeszcze dodali drugi komplet opon w gratisie i wszystkie
serwisy przez 3 lata były w tej cenie. Gdybym nie wziął tego z placu to
w życiu bym nie miał takiej konfiguracji (miałem się zmieścić w 100) z
np. siedzeniem kierowcy z masowaniem pleców.
Przy tamtych 40 decyzjach być może mógłbym ustalać jaki ma być
immobilizer itp, choć też pewnie nie.
3 lata temu wybierając Mazdę miałem tylko kilka decyzji. I jak chciałem
mieć wyświetlacz head to w pakiecie dokładali dodatkowy alarm (coś ponad
standard) z immobilizerem. Wziąłem co brali. Tylko sprzedawca wciskał
mi, że tam jest w środku bateryjka 12V a ja z kształtu widziałem, że
CR2032 to mu na miejscu otworzyłem pilota od tego immobilizera (otwiera
się paznokciem bez narzędzi).

> No ale czemu się tym przejmować? Jakie ktoś chce urządzenie takie dostaje.

Kiedyś dawno zdecydowaliśmy, że nasze czytniki robimy dla zasilania
10..28V. Bo są czasem instalacje z zasilaczami 24V.
Kiedyś się sparzyliśmy na scalaku RS232 z pompami pojemnościowymi
umieszczonym w czytniku - skutecznie zakłócał odczyt karty redukując
zasię z 50mm do 3mm (licząc od anteny, a antena 3mm za frontem obudowy).
Kiedyś się sparzyliśmy na grzejącym się 7805 wyłączającym umieszczony w
pobliżu PTC.
Dlatego mimo zasilania z 28V do 3V3 schodzę liniowo ale staram się
oszczędzać prąd jak się tylko da (np. LEDy, którym wystarczy 1mA), aby
nie nagrzewać zasilaczy i PTC.
Nadawanie RS485 115200 pobiera według datasheet ponad 50mA (rezystory
terminalowe i przełączanie stanów). Z 28V to 1.4W. Dotychczas czytnik
wysyłał 1 trwającą 1ms ramkę raz na 4s więc średnio to zero, zero nic.
Teraz ma wysyłać najlepiej co 50ms ramkę trwającą pona 2ms (my
szyfrujemy w trybie CTR (jak message ma 1 bajt to zaszyfrowane też ma 1
bajt) a w OSDP aby wysłać 1 bajt zaszyfrowany trzeba wysłać cały blok 16
bajtów).
Nie chcemy 'konserwować' dwu standardów. Jak byśmy przeszli na ten co
teraz od nas wymagają to zrobimy upgrade i wszystkie nasze instalacje
przejdą na ten system (w tym te działające na 24V).
Jak najbardziej jest powód aby się problemem przejmować (a przy moim
charakterze wściekać na durnotę ludzi).
P.G.

do góry

W dniu 2024-05-09 o 22:53, Jarosław Sokołowski pisze:

> Ja nie wiem jakie to zmiany, bo krajowy roaming, jeśli w ogóle
> występuje, nie wiąże się z żadnymi opłatami dla abonenta.

Nigdy nie wnikałem w szczegóły, ale dotarło do mnie coś w stylu, że jak
ich zmusili do darmowego dla klientów roamingu w Europie to jakoś
zaczęli między sobą się obciążać też bardziej w kraju i teraz telefon
jak widzi 'słaby' swój nadajnik i silny 'obcy' wybiera swój.

Dlatego podobno telefony w sieciach nie mających swoich nadajników
działają teraz lepiej bo jest im wszystko jedno czyj nadajnik i
wybierają ten silniejszy.
P.G.

do góry

On Fri, 10 May 2024 14:09:15 +0200, Piotr Gałka wrote:
> W dniu 2024-05-09 o 22:53, Jarosław Sokołowski pisze:
>> Ja nie wiem jakie to zmiany, bo krajowy roaming, jeśli w ogóle
>> występuje, nie wiąże się z żadnymi opłatami dla abonenta.
>
> Nigdy nie wnikałem w szczegóły, ale dotarło do mnie coś w stylu, że jak
> ich zmusili do darmowego dla klientów roamingu w Europie to jakoś
> zaczęli między sobą się obciążać też bardziej w kraju i teraz telefon
> jak widzi 'słaby' swój nadajnik i silny 'obcy' wybiera swój.

Na pewno rozliczenia między operatorami są cięzkim tematem.

O ile dobrze pamietam opis starych sieci GSM (2G ?),
to tam telefon był "głupi", a zarządzała nim "centrala",
a raczej jakis lokalny kontroler nad kilkoma BTS'ami.
On sprawdzał siły sygnałów i kazał sie przełączać na inny BTS.

I tu IMO byłoby zjawisko takie, że telefon straciwszy zasięg sieci
macierzystej, przełącza się na siec roamingową, a kontroler w
tej sieci ... steruje nim z wykorzystaniem BTS własnej sieci.
I nie "odda" do sieci macierzystej, bo nic o niej nie wie.

Cos chyba musieli tu później ulepszyc, bo oddaje, ale gdzie -
w telefonach, czy w kontrolerach, czy siec macierzysta podłącza
zgubę, jak ją "zobaczy" ?

> Dlatego podobno telefony w sieciach nie mających swoich nadajników
> działają teraz lepiej bo jest im wszystko jedno czyj nadajnik i
> wybierają ten silniejszy.

Te wirtualne były zazwyczaj robione w oparciu o jednego operatora
rzeczywistego, to problemu nie było.
Ale potem się pojawiły jakie takie z wieloma operatorami, tudzież
BTS "wspólne" dla dwóch sieci.

Z praktyki ... w Play się zdarzają problemy z zasiegiem, a przeciez
powinien być lepszy niz w innych.
IMO - problemy z przełaczaniem.

Największe problemy miał Samsung S4, i nie wiem - jakis bug w
telefonie, w sieci, poprawili sieci jak zmieniłem telefon ...

J.

do góry

W dniu 2024-05-07 o 15:23, Jacek Maciejewski pisze:
> Dnia Tue, 7 May 2024 15:14:45 +0200, alojzy nieborak napisał(a):
>
>> Rozumiem tylko: North America
>
> No to trochę za mało rozumiesz. Popracuj w tym kierunku. Nie mam zamiaru
> prowadzić za rączkę półgłówków którzy cytują źródła mające świadczyć za
> ich tezą a świadczą przeciw :)


cyt.
W dalszej części rozmowy Krzysztof Skowroński zapytał m.in. o kwestię
podejścia do tego, co wolno, a czego nie wolno mówić o klimacie w
środowisku naukowym. Profesor zgodził się, że niestety narzucona została
jedna narracja, co sprawia, że brakuje realnej dyskusji. - Środowisko
geologów jest raczej sceptyczne wobec narracji klimatycznej, ale debatę
krępuje lęk przed utratą grantów - powiedział prof. Marks
https://www.youtube.com/watch?v=b8bfoEfmO-E

do góry