eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.comp.pecetCzy jest możliwy odczyt SMART w serwerach Dell z SAS5?
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 10

  • 1. Data: 2015-05-26 21:23:36
    Temat: Czy jest możliwy odczyt SMART w serwerach Dell z SAS5?
    Od: Irokez <n...@w...pl>

    Witam

    Jest sobie serwer Dell PowerEdge SC1430.
    Dyski RAID1 na kontrolerze Dell SAS 5.
    Serwer nie komunikował w jakikolwiek sposób "kończących się "dysków,
    SMART niemożliwy do odczytania znanymi mi programami.
    Dell założył widocznie że ich komputer serwerowy w przeciwieństwie do
    domowego sprzed 10 lat ma dać znać dopiero jak padną wszystkie dyski.
    No i tak się stało, bo komputer chodzi 24/24 (notabene kolejne dyski WD
    Re, czeka mnie wyrzucenie kolejnych 12 sztuk).
    Jak oba były w katastrofalnym stanie powierzchni (bady itp), że mirror
    tylko pogarszał sprawę, system umarł. W ten sposób serwer poinformował
    mnie o problemach z dyskami.

    Na tą chwilę jedynym znanym mi sposobem jest wyłączenie tego wspaniałego
    serwera firmy Dell, wypięcie dysków, podłączenie ich pod najzwyklejszy
    komputer domowy nawet sprzed 10-lat, odczytanie statusu SMART, złożenie
    ich z powrotem i oczekiwanie na rekonstrukcję RAID kilka godzin.

    Może zna ktoś jakiś sposób aby jednak odczytać pod systemem Windows
    Serwer 2003 dane SMART dysków wpiętych do niesamowitego kontrolera Dell
    SAS 5? Ciężko coś znaleźć w sieci, na razie znalazłem sprosób jak
    włączyć "write caching" bo faktycznie wydajność tego jest tragiczna i
    nie wiedziałem czemu a tu taki numer odwalili. Nie włączone.

    Kolejne zakupy to nie będą Delle. Zbyt dużo mam z nimi nerwów.

    --
    Irokez


  • 2. Data: 2015-06-08 02:28:03
    Temat: Re: Czy jest możliwy odczyt SMART w serwerach Dell z SAS5?
    Od: BQB <a...@a...spamowy.com.invalid>

    W dniu 2015-05-26 o 21:23, Irokez pisze:
    > Witam
    >
    > Jest sobie serwer Dell PowerEdge SC1430.
    > Dyski RAID1 na kontrolerze Dell SAS 5.
    > Serwer nie komunikował w jakikolwiek sposób "kończących się "dysków,
    > SMART niemożliwy do odczytania znanymi mi programami.
    > Dell założył widocznie że ich komputer serwerowy w przeciwieństwie do
    > domowego sprzed 10 lat ma dać znać dopiero jak padną wszystkie dyski.
    > No i tak się stało, bo komputer chodzi 24/24 (notabene kolejne dyski WD
    > Re, czeka mnie wyrzucenie kolejnych 12 sztuk).
    > Jak oba były w katastrofalnym stanie powierzchni (bady itp), że mirror
    > tylko pogarszał sprawę, system umarł. W ten sposób serwer poinformował
    > mnie o problemach z dyskami.
    >
    > Na tą chwilę jedynym znanym mi sposobem jest wyłączenie tego wspaniałego
    > serwera firmy Dell, wypięcie dysków, podłączenie ich pod najzwyklejszy
    > komputer domowy nawet sprzed 10-lat, odczytanie statusu SMART, złożenie
    > ich z powrotem i oczekiwanie na rekonstrukcję RAID kilka godzin.
    >
    > Może zna ktoś jakiś sposób aby jednak odczytać pod systemem Windows
    > Serwer 2003 dane SMART dysków wpiętych do niesamowitego kontrolera Dell
    > SAS 5? Ciężko coś znaleźć w sieci, na razie znalazłem sprosób jak
    > włączyć "write caching" bo faktycznie wydajność tego jest tragiczna i
    > nie wiedziałem czemu a tu taki numer odwalili. Nie włączone.
    >
    > Kolejne zakupy to nie będą Delle. Zbyt dużo mam z nimi nerwów.

    Jak padł jeden dysk, to nie sygnalizował tego zmianą koloru diody choćby
    w logo della i przy dysku? Może miałeś to szczęście, że padły oba na raz

    A wracając do pytania, serwis della nie odpowiada?

    Admin powinien dobrze skonfigurować serwer, czyli czytać co i jak, a nie
    klikać next, next, next, end.


  • 3. Data: 2015-06-08 10:38:31
    Temat: Re: Czy jest możliwy odczyt SMART w serwerach Dell z SAS5?
    Od: Adam <a...@p...onet.pl>

    W dniu 2015-06-08 o 02:28, BQB pisze:
    > W dniu 2015-05-26 o 21:23, Irokez pisze:
    >> Witam
    >>
    >> Jest sobie serwer Dell PowerEdge SC1430.
    >> Dyski RAID1 na kontrolerze Dell SAS 5.
    >> Serwer nie komunikował w jakikolwiek sposób "kończących się "dysków,
    >> SMART niemożliwy do odczytania znanymi mi programami.
    >> Dell założył widocznie że ich komputer serwerowy w przeciwieństwie do
    >> domowego sprzed 10 lat ma dać znać dopiero jak padną wszystkie dyski.
    >> No i tak się stało, bo komputer chodzi 24/24 (notabene kolejne dyski WD
    >> Re, czeka mnie wyrzucenie kolejnych 12 sztuk).
    >> Jak oba były w katastrofalnym stanie powierzchni (bady itp), że mirror
    >> tylko pogarszał sprawę, system umarł. W ten sposób serwer poinformował
    >> mnie o problemach z dyskami.
    >>
    >> Na tą chwilę jedynym znanym mi sposobem jest wyłączenie tego wspaniałego
    >> serwera firmy Dell, wypięcie dysków, podłączenie ich pod najzwyklejszy
    >> komputer domowy nawet sprzed 10-lat, odczytanie statusu SMART, złożenie
    >> ich z powrotem i oczekiwanie na rekonstrukcję RAID kilka godzin.
    >>
    >> Może zna ktoś jakiś sposób aby jednak odczytać pod systemem Windows
    >> Serwer 2003 dane SMART dysków wpiętych do niesamowitego kontrolera Dell
    >> SAS 5? Ciężko coś znaleźć w sieci, na razie znalazłem sprosób jak
    >> włączyć "write caching" bo faktycznie wydajność tego jest tragiczna i
    >> nie wiedziałem czemu a tu taki numer odwalili. Nie włączone.
    >>
    >> Kolejne zakupy to nie będą Delle. Zbyt dużo mam z nimi nerwów.
    >
    > Jak padł jeden dysk, to nie sygnalizował tego zmianą koloru diody choćby
    > w logo della i przy dysku? Może miałeś to szczęście, że padły oba na raz
    >
    > A wracając do pytania, serwis della nie odpowiada?
    >
    > Admin powinien dobrze skonfigurować serwer, czyli czytać co i jak, a nie
    > klikać next, next, next, end.

    I o to chodzi.

    SAS5 raportuje, tylko trzeba wgrać program - napisany zresztą w
    java-scripcie :(
    Pokazuje stan każdego z dysków z osobna. Niestety, tylko good/bad - a
    przynajmniej ja nie znalazłem innej opcji.

    Poza tym, kto do serwera produkcyjnego na daje Mirror? Nawet na
    wewnętrznym sterowniku spokojnie można obsłużyć RAID5. OIDP, SAS5 chyba
    we wszystkich konfiguracjach powinien też mieć możliwość obsługi
    hot-spare (niektóre po zmianie BIOS-u).

    A ustawienie długości paska i typu keszowania do przewidywanych zadań
    serwera to podstawa.

    Pod tym względem dla mnie serwery Della są nieco lepsze niż Fujitsu czy HP.


    --
    Pozdrawiam.

    Adam


  • 4. Data: 2015-06-08 22:29:30
    Temat: Re: Czy jest możliwy odczyt SMART w serwerach Dell z SAS5?
    Od: Irokez <n...@w...pl>

    W dniu 2015-06-08 o 10:38, Adam pisze:
    >
    > SAS5 raportuje, tylko trzeba wgrać program - napisany zresztą w
    > java-scripcie :(
    > Pokazuje stan każdego z dysków z osobna. Niestety, tylko good/bad - a
    > przynajmniej ja nie znalazłem innej opcji.

    No właśnie jest tylko good/bad, i to dopiero po uruchomieniu i
    zalogowaniu się w aplikacji.

    >
    > Poza tym, kto do serwera produkcyjnego na daje Mirror? Nawet na
    > wewnętrznym sterowniku spokojnie można obsłużyć RAID5. OIDP, SAS5
    > chyba we wszystkich konfiguracjach powinien też mieć możliwość obsługi
    > hot-spare (niektóre po zmianie BIOS-u).

    "If you compare the SAS5iR specs
    <http://support.dell.com/support/edocs/storage/RAID/
    SAS5iR/en/UG/HTML/yd912c21.htm#wp1043338>
    to for instance the PERC6 specs
    <http://support.dell.com/support/edocs/storage/RAID/
    PERC6ir/en/HTML/en/chapterb.htm#wp1053529>,
    you'll see that the PERC6 says it supports dedicated and global
    hotspares, but the SAS5iR never mentions hotspares. Therefor you can
    assume it doesn't support hotspares.

    The SAS 5/iR and SAS 6/iR are SAS controllers that support a limited
    version of RAID - two virtual disks, RAID 0 and RAID 1 only.

    For a full feature RAID controller, you need a PERC."


    A największy czad, to kupili swego czasu PowerEdge T300 i co z tego że
    ma 6x SATA, jak bez extra karty nawet prostego RAID1 nie zrobię.
    Niestety nie kupili karty.


    >
    > A ustawienie długości paska i typu keszowania do przewidywanych zadań
    > serwera to podstawa.

    Dell SAS 5 nie ma keszowania. bo nie ma baterii. Można włączyć niby co
    zrobiłem dla testu, ale... T300 z jednym dyskiem SATA
    kilkudziesięciokrotnie szybciej ładuje aplikacje bazodanową niż SC1430 z
    tym "raidem". Pamięci tyle samo, system ten sam, baza ta sama, dyski
    identyczne, procki trochę inne, ale SBS2003 nie obsługuje i tak 4 rdzeni
    Xeona w T300.

    >
    > Pod tym względem dla mnie serwery Della są nieco lepsze niż Fujitsu
    > czy HP.
    >

    A IBM? Na staruszku x3650 nie mam takich cyrków i aplikacja pięknie się
    drze jak dysk zamiera przełączając się na hot-spare.


    PS. CrystalDiskInfo, zapomniałem o nim, pokazał SMART'a dysków pod
    SAS-5. Zostawiłem go w tle pracującego, będzie się darł jak coś.

    Pozdrawiam.

    --
    Irokez


  • 5. Data: 2015-06-09 13:26:09
    Temat: Re: Czy jest możliwy odczyt SMART w serwerach Dell z SAS5?
    Od: Adam <a...@p...onet.pl>

    W dniu 2015-06-08 o 22:29, Irokez pisze:
    > W dniu 2015-06-08 o 10:38, Adam pisze:
    >>
    >>(...)
    >> Poza tym, kto do serwera produkcyjnego na daje Mirror? Nawet na
    >> wewnętrznym sterowniku spokojnie można obsłużyć RAID5. OIDP, SAS5
    >> chyba we wszystkich konfiguracjach powinien też mieć możliwość obsługi
    >> hot-spare (niektóre po zmianie BIOS-u).
    >
    > "If you compare the SAS5iR specs
    > <http://support.dell.com/support/edocs/storage/RAID/
    SAS5iR/en/UG/HTML/yd912c21.htm#wp1043338>
    > to for instance the PERC6 specs
    > <http://support.dell.com/support/edocs/storage/RAID/
    PERC6ir/en/HTML/en/chapterb.htm#wp1053529>,
    > you'll see that the PERC6 says it supports dedicated and global
    > hotspares, but the SAS5iR never mentions hotspares. Therefor you can
    > assume it doesn't support hotspares.
    >
    > The SAS 5/iR and SAS 6/iR are SAS controllers that support a limited
    > version of RAID - two virtual disks, RAID 0 and RAID 1 only.
    >
    > For a full feature RAID controller, you need a PERC."

    Dzięki. Nie robię serwerów codziennie, więc coś mi się musiało pomylić :(

    >
    >
    > A największy czad, to kupili swego czasu PowerEdge T300 i co z tego że
    > ma 6x SATA, jak bez extra karty nawet prostego RAID1 nie zrobię.
    > Niestety nie kupili karty.

    Od biedy dyski do dynamicznych i programowo. Ale pół pary z procesora
    idzie w gwizdek :(

    >(...)
    >>
    >> Pod tym względem dla mnie serwery Della są nieco lepsze niż Fujitsu
    >> czy HP.
    >>
    >
    > A IBM? Na staruszku x3650 nie mam takich cyrków i aplikacja pięknie się
    > drze jak dysk zamiera przełączając się na hot-spare.
    >

    W IBM-ach stawiało się surowego Windowsa, ściągało malutki programik z
    support.ibm i on dociągał wszystkie sterowniki i aplikacje.
    Ostatnio jakoś z tym problem.

    >
    > PS. CrystalDiskInfo, zapomniałem o nim, pokazał SMART'a dysków pod
    > SAS-5. Zostawiłem go w tle pracującego, będzie się darł jak coś.
    >

    Już się ucieszyłem, że znalazłeś dobre narzędzie.
    Sprawdziłem na IBM x3200 M2 z MR10i/RAID5 (Win 2003) - w żaden sposób
    nie widzi dysków :(

    Dell PowerEdge 2900 z Perc5i/RAID5 (Win 2k8/x64) - też nie widzi :(

    Na razie nie mam czasu sprawdzać na kolejnych serwerach.



    --
    Pozdrawiam.

    Adam


  • 6. Data: 2015-06-09 17:21:05
    Temat: Re: Czy jest możliwy odczyt SMART w serwerach Dell z SAS5?
    Od: Irokez <n...@w...pl>

    W dniu 2015-06-09 o 13:26, Adam pisze:
    >
    >> PS. CrystalDiskInfo, zapomniałem o nim, pokazał SMART'a dysków pod
    >> SAS-5. Zostawiłem go w tle pracującego, będzie się darł jak coś.
    >>
    >
    > Już się ucieszyłem, że znalazłeś dobre narzędzie.
    > Sprawdziłem na IBM x3200 M2 z MR10i/RAID5 (Win 2003) - w żaden sposób
    > nie widzi dysków :(
    >
    > Dell PowerEdge 2900 z Perc5i/RAID5 (Win 2k8/x64) - też nie widzi :(
    >
    > Na razie nie mam czasu sprawdzać na kolejnych serwerach.
    >
    >

    U mnie na Dell z PERC też nic nie widzi dysków.
    A najgorsze jest to, że wypięty dysk z PERC ma niewidoczne dane jeśli go
    podłączyć pod przejściówkę n/p USB. Czyli zgon komputera = zgon
    wszystkich danych.

    --
    Irokez


  • 7. Data: 2015-06-09 23:29:44
    Temat: Re: Czy jest możliwy odczyt SMART w serwerach Dell z SAS5?
    Od: Adam <a...@p...onet.pl>

    W dniu 2015-06-09 o 17:21, Irokez pisze:
    >(...)
    > U mnie na Dell z PERC też nic nie widzi dysków.
    > A najgorsze jest to, że wypięty dysk z PERC ma niewidoczne dane jeśli go
    > podłączyć pod przejściówkę n/p USB. Czyli zgon komputera = zgon
    > wszystkich danych.
    >

    Uściślij:
    "wypięty dysk z PERC ma niewidoczne dane" - ten dysk jest z mirrora, czy
    z jakiegoś wyższego RAIDA?

    Bo z mirrora, to jeszcze mi się nie zdarzyło, aby nie widzieć
    zawartości. Bez względu na typ kontrolera. Ale prawdą też jest, iż
    rzadko sprawdzałem - kilka różnych serwerowych i kilka fake-raid na
    "cywilnych" płytach głównych.
    A RAID-y 5 i 6 to wiadomo: dane są "rozsypane" paskami po kilku dyskach.


    --
    Pozdrawiam.

    Adam


  • 8. Data: 2015-06-10 17:24:18
    Temat: Re: Czy jest możliwy odczyt SMART w serwerach Dell z SAS5?
    Od: Irokez <n...@w...pl>

    W dniu 2015-06-09 o 23:29, Adam pisze:
    > W dniu 2015-06-09 o 17:21, Irokez pisze:
    >> (...)
    >> U mnie na Dell z PERC też nic nie widzi dysków.
    >> A najgorsze jest to, że wypięty dysk z PERC ma niewidoczne dane jeśli go
    >> podłączyć pod przejściówkę n/p USB. Czyli zgon komputera = zgon
    >> wszystkich danych.
    >>
    >
    > Uściślij:
    > "wypięty dysk z PERC ma niewidoczne dane" - ten dysk jest z mirrora,
    > czy z jakiegoś wyższego RAIDA?
    >
    > Bo z mirrora, to jeszcze mi się nie zdarzyło, aby nie widzieć
    > zawartości. Bez względu na typ kontrolera. Ale prawdą też jest, iż
    > rzadko sprawdzałem - kilka różnych serwerowych i kilka fake-raid na
    > "cywilnych" płytach głównych.
    > A RAID-y 5 i 6 to wiadomo: dane są "rozsypane" paskami po kilku dyskach.
    >

    Dysk wypięty z Dell PERC (nie pamiętam czy to PERC5 czy 6), pracujący w
    RAID1, system to Windows Serwer 2008.
    Jeden dysk dostał tyle badów, że zawiesił się system a po restarcie
    Windows nie chciał wstać (błędy odczytu plików systemowych). Drugi dysk
    był dobry.
    Nie wiem po co Dell wymyśla tak idiotyczne systemy RAID1, że pad jednego
    HDD zabija system. Aby komputer ruszył trzeba było fizycznie wyłączyć
    uszkodzony dysk. Na jednym dysku system wstał ot tak najzwyczajniej
    sobie w świecie.
    A dalej... próbowałem odczytać pliki z tego uszkodzonego dysku
    podłączając go pod przejściówkę SATA-USB i do laptopa - dysk widoczny
    jako czysty bez partycji. To samo z dobrym. Zero danych. Nie wnikałem
    dalej co tam porobione, dobry dysk wrócił do komputera, dołożyłem drugi
    nowy dysk i się wszystko odbudowało. Pozostała nauczka jak napisałem,
    zgon komputera = zgon wszystkich danych.
    Nie mam innego PERC'a aby porobić podobne testy. Jest tylko jeden.

    Pozdrawiam.

    --
    Irokez


  • 9. Data: 2015-06-11 23:30:03
    Temat: Re: Czy jest możliwy odczyt SMART w serwerach Dell z SAS5?
    Od: Adam <a...@p...onet.pl>

    W dniu 2015-06-10 o 17:24, Irokez pisze:
    > W dniu 2015-06-09 o 23:29, Adam pisze:
    >> W dniu 2015-06-09 o 17:21, Irokez pisze:
    >>> (...)
    >>> U mnie na Dell z PERC też nic nie widzi dysków.
    >>> A najgorsze jest to, że wypięty dysk z PERC ma niewidoczne dane jeśli go
    >>> podłączyć pod przejściówkę n/p USB. Czyli zgon komputera = zgon
    >>> wszystkich danych.
    >>>
    >>
    >> Uściślij:
    >> "wypięty dysk z PERC ma niewidoczne dane" - ten dysk jest z mirrora,
    >> czy z jakiegoś wyższego RAIDA?
    >>
    >> Bo z mirrora, to jeszcze mi się nie zdarzyło, aby nie widzieć
    >> zawartości. Bez względu na typ kontrolera. Ale prawdą też jest, iż
    >> rzadko sprawdzałem - kilka różnych serwerowych i kilka fake-raid na
    >> "cywilnych" płytach głównych.
    >> A RAID-y 5 i 6 to wiadomo: dane są "rozsypane" paskami po kilku dyskach.
    >>
    >
    > Dysk wypięty z Dell PERC (nie pamiętam czy to PERC5 czy 6), pracujący w
    > RAID1, system to Windows Serwer 2008.
    > Jeden dysk dostał tyle badów, że zawiesił się system a po restarcie
    > Windows nie chciał wstać (błędy odczytu plików systemowych). Drugi dysk
    > był dobry.
    > Nie wiem po co Dell wymyśla tak idiotyczne systemy RAID1, że pad jednego
    > HDD zabija system. Aby komputer ruszył trzeba było fizycznie wyłączyć
    > uszkodzony dysk. Na jednym dysku system wstał ot tak najzwyczajniej
    > sobie w świecie.
    > A dalej... próbowałem odczytać pliki z tego uszkodzonego dysku
    > podłączając go pod przejściówkę SATA-USB i do laptopa - dysk widoczny
    > jako czysty bez partycji. To samo z dobrym. Zero danych. Nie wnikałem
    > dalej co tam porobione, dobry dysk wrócił do komputera, dołożyłem drugi
    > nowy dysk i się wszystko odbudowało. Pozostała nauczka jak napisałem,
    > zgon komputera = zgon wszystkich danych.
    > Nie mam innego PERC'a aby porobić podobne testy. Jest tylko jeden.
    >
    > Pozdrawiam.
    >

    A może z poziomu już Win serwera dysk (a w zasadzie wolumen) był
    ustawiony jako dynamiczny?
    Wtedy OIDP "cywilny" Windows nie będzie takowego widział.

    Nie mam teraz żadnego Perca pod ręką, aby sprawdzić.


    --
    Pozdrawiam.

    Adam


  • 10. Data: 2015-06-12 00:06:31
    Temat: Re: Czy jest możliwy odczyt SMART w serwerach Dell z SAS5?
    Od: Adam <a...@p...onet.pl>

    W dniu 2015-06-11 o 23:30, Adam pisze:
    > W dniu 2015-06-10 o 17:24, Irokez pisze:
    >> W dniu 2015-06-09 o 23:29, Adam pisze:
    >>> W dniu 2015-06-09 o 17:21, Irokez pisze:
    >>>> (...)
    >>>> U mnie na Dell z PERC też nic nie widzi dysków.
    >>>> A najgorsze jest to, że wypięty dysk z PERC ma niewidoczne dane
    >>>> jeśli go
    >>>> podłączyć pod przejściówkę n/p USB. Czyli zgon komputera = zgon
    >>>> wszystkich danych.
    >>>>
    >>>
    >>> Uściślij:
    >>> "wypięty dysk z PERC ma niewidoczne dane" - ten dysk jest z mirrora,
    >>> czy z jakiegoś wyższego RAIDA?
    >>>
    >>> Bo z mirrora, to jeszcze mi się nie zdarzyło, aby nie widzieć
    >>> zawartości. Bez względu na typ kontrolera. Ale prawdą też jest, iż
    >>> rzadko sprawdzałem - kilka różnych serwerowych i kilka fake-raid na
    >>> "cywilnych" płytach głównych.
    >>> A RAID-y 5 i 6 to wiadomo: dane są "rozsypane" paskami po kilku dyskach.
    >>>
    >>
    >> Dysk wypięty z Dell PERC (nie pamiętam czy to PERC5 czy 6), pracujący w
    >> RAID1, system to Windows Serwer 2008.
    >> Jeden dysk dostał tyle badów, że zawiesił się system a po restarcie
    >> Windows nie chciał wstać (błędy odczytu plików systemowych). Drugi dysk
    >> był dobry.
    >> Nie wiem po co Dell wymyśla tak idiotyczne systemy RAID1, że pad jednego
    >> HDD zabija system. Aby komputer ruszył trzeba było fizycznie wyłączyć
    >> uszkodzony dysk. Na jednym dysku system wstał ot tak najzwyczajniej
    >> sobie w świecie.
    >> A dalej... próbowałem odczytać pliki z tego uszkodzonego dysku
    >> podłączając go pod przejściówkę SATA-USB i do laptopa - dysk widoczny
    >> jako czysty bez partycji. To samo z dobrym. Zero danych. Nie wnikałem
    >> dalej co tam porobione, dobry dysk wrócił do komputera, dołożyłem drugi
    >> nowy dysk i się wszystko odbudowało. Pozostała nauczka jak napisałem,
    >> zgon komputera = zgon wszystkich danych.
    >> Nie mam innego PERC'a aby porobić podobne testy. Jest tylko jeden.
    >>
    >> Pozdrawiam.
    >>
    >
    > A może z poziomu już Win serwera dysk (a w zasadzie wolumen) był
    > ustawiony jako dynamiczny?
    > Wtedy OIDP "cywilny" Windows nie będzie takowego widział.
    >
    > Nie mam teraz żadnego Perca pod ręką, aby sprawdzić.
    >


    Qrde, plamę strzeliłem.
    Win7 widzi dyski dynamiczne.


    --
    Pozdrawiam.

    Adam

strony : [ 1 ]


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: