> Antenki w bramkach są kierunkowe?

Ja nic nie wspominałem o kierunkowości anten w bramkach, powiedziałem
jedynie że antena też może być kierunkowa, a przez kierunkowość uzyskujemy
"zysk" mocy odbieranej, to taka dygresja była dla ludzi opowiadąjacych o
małych zasięgach czytników.

do góry

On Fri, 10 Feb 2012 13:24:18 +0100, Ekspert napisał:
[...]
> Antena to kawałek przewodnika, indukowana w nim moc jest proporcjonalna do
> jego długości, milion zwojów daje nam milion razy dłuższy przewodnik a tym
> samym tyle razy wiekszą moc z niej odbieraną.

Ale masz jakieś wsparcie?

> Stanowczo powinien Pan odwiedzić czasem gimnazjum w Białymstoku gdzie
> charytatywnie wykładam, naprawdę warto!

Teraz rozumiem dlaczego Giertych modyfikował mature...

--
#begin 755 signature.exe
[tomek <at> sikornik <dot> net] vy 73! de SP9UOB
Proud to be 100 percent microsoft free. op. Tomek

do góry

Użytkownik "Ekspert" <n...@n...joł> napisał w wiadomości
news:4f350d6d$2$1220$65785112@news.neostrada.pl...
>
> Antena to kawałek przewodnika, indukowana w nim moc jest proporcjonalna do
> jego długości, milion zwojów daje nam milion razy dłuższy przewodnik a tym
> samym tyle razy wiekszą moc z niej odbieraną.

Czyli robimy tak.
Mały nadajniczek nadający 1W.
Jak w pobliżu jego anteny nadawczej umieścimy 1 zwój to może 0,01W uda się w
tym zwoju uzyskać.
Dowijamy 999999 zwojów i mamy milion zwojów i 10000W w antenie odbiorczej.
Z tego bierzemy 1W do zasilania nadajnika, a pozostałe 9999W mamy gratis.
Musisz to opatentować.

>
> A ile mocy może "żreć" struktura krzemu o mikrometrowych rozmiarach i mocy
> obliczeniowej wystarczającej jedynie do odebrania, przechowania i wysłania
> niewielkiej porcji danych?

Wydawało mi się, że mowa jest o inteligentnych kartach, które chociaż AES-a
potrafią policzyć.

> O energię potrzebną do tego procesu proszę się nie martwić, bo ją
> dostarcza czytnik, a ten nie ma problemów z energią.
> Przy kontenerach na statkach odbiornik wielkości telefonu komórkowego nie
> ma problemu z zasileniem milionów czipów znajdujących się w towarach w
> kontenerach, z odległości kilkudziesięciu metrów i odebraniu od nich
> danych w przeciągu paru minut, to działa i nie ma w tym żadnych cudów, czy
> magii.

Jakiś link do reklamówki tego czytnika ?

P.G.

do góry

"Ekspert" 4f33c4b0$0$26691$6...@n...neostrada.pl

> niby skąd jak nawet na wyższych uczelniach nauczają wiedzy z przed dziesiątek lat,
potem taki pseudo wykształcony myśli że
> wszystkie rozumy

A uczą na wyższych uczwelniach ortografii? :)

sprzed
pseudowykształcony

http://www.slownik-online.pl/kopalinski/BB282FA5B63F
39BFC1256581005E0D6B.php

W realu drożeją z dnia na dzień koszule...
I to nie o 20%, ale o 100% -- szok!

Parę dni temu 1 złotówkę, przedwczoraj ta sama
już za 3 złote a dzisiaj? -- za osiem złotych!!!

Inflacja!!!

-=-

I ja kupiłem w piątek dwie koszule po 7.99 za sztukę.
Gdy usiłowałem wyjść -- usłyszałem znany pisk, a zanim
usłyszałem, ręce moje zgnieciono silnym uściskiem rąk
ochroniarza?... Nie -- az tak źle nie było. :) Zanim
ochroniarz wyrósł jak spod ziemi, usłyszałem pisk,
a raczej -- usłyszałem początek tego pisku...

Kasjer (facet przy kasie) był lekko zdumiony zabezpieczeniem tych koszul.

Nie są to te koszule drożejące z dnia na dzień.
Raczej taniejące -- na metce jest jeszcze cena 39 złotych i 95 groszy. :)

-=-

Cipki, bo przecież o nich tu mowa, zaszyto w czymś, na czym
napisano po polsku: ,,proszę usunąć przed noszeniem''? IMO
to żadne cipki. Trzy paski metalowe -- nie wiem, jak to
działa i gdzie ma antenki, i czy w ogóle ma antenki.

-=-

Dodam jeszcze, że od czasu do czasu przytrafiało się mi ciche wyjście
poza tenże real z towarem, którego nie policzono w kasie. Gdy orientowałem
się, w czym rzecz (a raz zorientowałem się dopiero przy samochodzie na
parkingu galeriowym, ale po zamknięciu hipermarketu) wracałem i regulowałem.

-=-

Natomiast cipki są na przykład na stoperach do uszu.
Takie coś kosztuje zł 1.69, ale dają od tego rabat na
kartę aptekarską -- a jednak cipka jest, i to na każdym
opakowaniu, nie na kilku wybranych z całej masy.

Kupiłem 9 sztuk -- bo tyle w aptece było? No tak, ale chciałem
mniej, lecz kartą mogłem zapłacić dopiero od dychy bodajże. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"Adam Wysocki" p...@n...chmurka.net

>> Karta ma swoje wymiary -- w tym i grubość rzędu (na oko) jednego milimetra.

> Standard IEC 7810 określa, że grubość wynosi 0,03 cala (czyli 0,76 mm).
> Pozostałe wymiary to 3,37 x 2,125 cala (85,60 x 53,98 mm).

Zobaczmy, czy aby nie kłamiesz.
Wziąłem 1 cm różnych kart -- i przeliczyłem.
Mam 12 sztuk, ale są nie tylko płatnicze. :)
Cztery z nich nawet nie mają paska magnetycznego.

10/12=0,833333333333333

Na dodatek jak na kobiety przystało -- nie wszystkie są płaskie. :)

80r 90r 85r 90k 90k 90r 80r 85d 85d 85k 80t 85k

80r znaczy -- rabatowa karta o grubości 0.80 mm
k -- kredytowa, d -- debetowa, t -- tankietkowa

Pomiarów dokonałem za pomocą precyzyjnego przyrządu, zwanego suwmiarką
metalową. (wyprodukowała ją światowej sławy korporacyjna spółka -- NoName Co. nLtd.)

80+90+85+90+90+90+80+85+85+85+80+85=1025

0,03*25.4=0,762

-=-

Tym bardziej nie wiem, jak tam zmieścić miliony zwojów.
Być może Expert myślał o nanomilimetrach... ;)

-- Co to mikron?
-- Jedna tysięczna milimetra?
-- Skąd pochodzi ta nazwa?
-- Od przedrostka mikro- i od milimetra.
-- A co to mikro?
-- Jedna milionowa.
-- Więc dlaczego mikron to jedna tysięczna?
-- [hm...] Zuziu!! Już późno!! Spóźnisz się do szkoły!!
-- Ale dlaczego?...
-- Wyjaśnię ci, gdy wrócisz.
-- Jest jeszcze czas...
-- Idź już, nie możesz się spóźnić i nie możesz biec...
-- Dlaczego?...
-- [dlaczego, dlaczego...] Bo jeśli będziesz biegła, to
spocisz się. A później przeziębisz się i zachorujesz!!!
Chyba to jasne. Nie zadawaj takich prostych pytań. Sama
zacznij myśleć!!! Jesteś już taką dużą dziewczynką...
-- Ale dlaczego mikron to jedna tysięczna, a nie jedna milionowa?...
-- Idź już!!!!!

-=-

No dobra -- mogę uznać Twoją odpowiedź (co do grubości karty) za poprawną... ;)
[co się będę kłócił, gdy nie mam o tym pojęcia...]

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"Ekspert" 4f350d6e$1$1220$6...@n...neostrada.pl

>> Antenki w bramkach są kierunkowe?

> Ja nic nie wspominałem o kierunkowości anten w bramkach, powiedziałem jedynie że
antena też może być kierunkowa, a przez
> kierunkowość uzyskujemy "zysk" mocy odbieranej, to taka dygresja była dla ludzi
opowiadąjacych o małych zasięgach czytników.

Kto zatem podszywa się pod Ciebie? :)

"Ekspert" 4f33c4b1$0$26691$6...@n...neostrada.pl

> kierunkowa może być antena odbiornika, a przez kierunkowość uzyskujemy

Pisałeś -- uzasadniałeś swoje stanowisko co do możliwości zbudowania tego rodzaju
nanocipek.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"Verox" s...@t...sikornik.net

>> Antena to kawałek przewodnika, indukowana w nim moc jest
>> proporcjonalna do jego długości, milion zwojów daje nam
>> milion razy dłuższy przewodnik a tym samym tyle razy
>> wiekszą moc z niej odbieraną.

> Ale masz jakieś wsparcie?

Ma -- jak pseudoekonomiści polscy XXI wieku.,

Puszczamy w kierunku anteny 1 miliwat, ale że antenka ma
gigazwoje -- zbiera 1 wat. :) To wsparcie zowie się perpetuum mobile.

Do Experta. weź lutownicę transformatorową.
Na grocie masz wysoka temperaturę. Wiesz, dlaczego?
Bo tam jest wysoki/duży prąd. A wiesz, jakie jest napięcie?

Bardzo niskie. Transformator zachowuje się niezgodnie
z prawem ohma -- bo to prawo dotyczy czegoś innego niż
transformator. Gigazwoje nie dadzą gigawatów same z siebie. :)

Moc za antenką nie zależy od liczny zwojów, ale od mocy przed
antenka i strat w transformatorze, jakiego częścią jest ta
właśnie antenka. Chcesz dużo mocy za antenką, daj dużo mocy
przed antenką. :)

>> Stanowczo powinien Pan odwiedzić czasem gimnazjum w Białymstoku
>> gdzie charytatywnie wykładam, naprawdę warto!

Ja chętnie odwiedzę -- które to?

> Teraz rozumiem dlaczego Giertych modyfikował mature...

:)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"Ekspert" 4f350d6d$2$1220$6...@n...neostrada.pl

> Antena to nie transformator, transformator to dwie cewki silnie sprzężone ze sobą.

A czym jest, jeśli nie częścią transformatora?

> Antena to kawałek przewodnika, indukowana w nim moc jest proporcjonalna do jego
długości, milion zwojów daje nam milion razy
> dłuższy przewodnik a tym samym tyle razy wiekszą moc z niej odbieraną.

Dostarczamy 1 mW, odbieramy 1 MW?
Po co nam ta elektrownia atomowa nad morzem?

Dużo zwojów, to duże napięcie. Mocy nie przybędzie.
Energii też, chyba że ja będziemy magazynowali.

> Stanowczo powinien Pan odwiedzić czasem gimnazjum w Białymstoku gdzie charytatywnie
wykładam, naprawdę warto!

Ja chętnie odwiedzę. Proszę podać adres (najlepiej ulicę
i koordynaty GPS) i podać dogodne terminy.

>> Dużo ciepła? ;) To raz -- druty wtedy nie mogą być
>> nanometryczne. ;) A zero -- nanokondensator to
>> i nanoenergię pomieści w sobie.
>> Elektrolitów w karcie nie można umieścić... ;)

> Z nanoenergii uzyskamy jedynie nano ciepło, prawda?

Prawda. Albo raczej -- nanociepło lub pikociepło.
Ciepło to już energia. Nieuporządkowana energia kinetyczna.
Prawda? Takie chaotyczne ruchy we wszelkich kierunkach...

> Natomiast z nano energii możemy uzyskać mega moc w impulsie,

Tak -- nawet gigamoc... Choć to raczej krótki impuls. :)
Pomiędzy nano- i giga- jest różnica 18 rzędów wielkości?

Zobaczmy, co to 10^18 sekund... Godzina to 3600 sekund.
Doba ma 24*3600=86400 sekund... Daleko do osiemnastki...
Rok... 365,25*24*3600=31557600 Zostaje ponad 10 rzędów
wielkości... Czyli ponad 10 miliardów lat to mniej więcej 10^18 sekund?...

Wiek wszechświata...

Tyle czasu trzeba gromadzić nanoenergię, aby mieć gigamoc...

Ale ty chcesz tylko ;) megamoc. Tysiąc razy mniej.
Jedynie ponad 10 milionów lat zbieramy nanoenergię,
aby mieć przez sekundę megamoc...

Jak na mnie -- trochę za dużo tego zbieractwa. ;)
No... Ale może krótszy impuls? Nie sekundę, ale
milisekundę? Wówczas trzeba tylko ponad 10 tysięcy
lat zbierania... Więc może mikrosekundę? Ponad 10 lat zbierania energii...

A dużo procesor policzy w czasie jednej mikrosekundy?

Taktowany jest zegarkiem rzędu tysiąca megaherców...
Tysiąc prostych operacji wykona?


Pewnie tak -- ale czy mamy w karcie taki CPU?
I czy mamy te 10 lat na zbieranie energii?












> dodam że energia zgromadzona w kondensatorze jest proporcjonalna do kwadratu
napięcia, warto o tym pamiętać.

Warto też pamiętać, że im wyższe napięcie, tym łatwiej utracić
tę energię w wyniku samorozładowania czy zwarcia wewnątrz
kondensatora?




>> Długi czas ładowania i przechowywania energii ciągnie
>> za sobą potrzebę istnienia dużej izolacji elektrycznej.
>> Duże prądy to duże straty lub duże przekroje drutów.
>> Duże energie to duże moce lub długi czas,
>> duże moce to duże napięcia lub duże prądy...

> Czasy rzędu sekund, czy minut to nie są długie czasy dla kondensatorów nie
elektrolitycznych, więc straty są praktycznie
> pomijalne.
> Duże moce w technologii impulsowej nie wiążą się z wielkimi przekrojami, bo średnia
moc jest bardzo mała.

Ale zbierać musimy co najmniej 10 lat. ;)








>> Procesory komputerowe żrą więcej od jednego wata.
>> Ile żre taki kartowy? Jedną milionową nanowata? ;)
>> Trzeba dostarczyć energię za pośrednictwem (; eteru, ;) w którym
>> pływają fotony i trzeba dostarczyć informację tą samą drogą;
>> następnie trzeba wyemitować informację z tej karty... Dostarczonej
>> energii musi wystarczyć do zasilenia karty, odbioru informacji
>> i przetworzenia tejże, a następnie jeszcze do wysłania informacji...

> A ile mocy może "żreć" struktura krzemu o mikrometrowych rozmiarach i mocy
obliczeniowej wystarczającej jedynie do odebrania,
> przechowania i wysłania niewielkiej porcji danych?

Nie wiem.

> O energię potrzebną do tego procesu proszę się nie martwić, bo ją dostarcza
czytnik, a ten nie ma problemów z energią.

Ale czy ja mam czas na gromadzenie tejże energii?
Nawet jeśli to nie gigamoc i nie megamoc, czy choćby kilomoc...
(a Pan pisze o megamocy)






> Przy kontenerach na statkach odbiornik wielkości telefonu komórkowego nie ma
problemu z zasileniem milionów czipów znajdujących
> się w towarach w kontenerach, z odległości kilkudziesięciu metrów i odebraniu od
nich danych w przeciągu paru minut, to działa i
> nie ma w tym żadnych cudów, czy magii.

Już wyżej ostrzegałem przed mnożnikami typu miliard. :)

Ktoś mi kiedyś powiedział, że dwuprzepływowy silnik
odrzutowy może zawierać w sobie do miliona części.
Uznano mnie za durnia, bo uwierzyłem.

kubik o wielkości 1 mm
weźmy teraz kubik o wielkości 10 mm
ile w nim tych jednomilimetrowych?
tysiąc -- to proste, ale to dopiero
kubik o wielkości 1 cm
weźmy teraz kubik o wielkości 10 cm
ile w nim tych jednomilimetrowych?
milion -- to też proste, a to dopiero
kubik o wielkości 10 cm

jaką objętość może mieć taki silnik?
może być wysoki na ponad 2 metry i ze 3 razy dłuższy?
to 6 metrów sześciennych

weźmy tedy kubik o wielkości 1 m
ile w nim tych jednomilimetrowych?
miliard -- proste, a to właśnie
kubik o wielkości 1 m; 6 takich
to 6 miliardów kubików jednomilimetrowych

Zatem -- czy taki silnik może składać się aż miliona części?
(przy założeniu, że 3/4 miliona łapie się na określenie ,,do miliona'')


-=-

Naprawdę radzę uważać na te miliardy, nano- i giga- oraz inne biliony. :)

-=-

>> A ten chip w karcie nie może magazynować sekundę, aby
>> pracować nanosekundę, bo w nanosekundę nic nie obliczy.

> Większość energii potrzebnej czipowi jest zużywana do nadawania a nie do
obliczania, czy działania procesorka, zresztą w takim
> "czipie" nawet nie musi być procesora i on nic nawet nie musi liczyć, jego
działanie może być ograniczone jedynie do nadawaniania
> numeru.

Jednak coś nadaje. To taki router. ;) Lub choćby serwer. ;)
Czyta to, co zapisano na karcie i siach w tę antenkę...

> Tak na marginesie zupełnie nie rozumiem błędnego myślenia ludzi

Poważnie? :)

> o energożerności procesorów, posiadam kilkudziesięcioletni japoński zegar z grą i
dwoma sporymi ekranami, który to na bateryjce
> mniejszej od paznokcia działa ponad rok, mimo ciągłego obciążenia procesora grą i
wyświetlaniu jej na ekranach.

Ja mam od prawie 29 lat jeden zegarek naręczny. Inne (starsze, cieńsze
i delikatniejsze zarazem) uległy ,,awariom'' -- na przykład kolega
łomotnął mnie w rękę, tłukąc wyświetlacz.

> Dzisiejsza technologia jest setki razy bardziej rozwinięta!

Tak, ale czy Pana myślenie też jest rozwinięte, choćby
tak mocno, jak myślenie człowieka sprzed 29 lat? :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"Ekspert" 4f350d6e$0$1220$6...@n...neostrada.pl

> Widzę że dobrze Panu płacą za dezinformację w kraju bezrobocia i głodujących
dzieci, nie wstyd Panu?

Czyżby Pan Expert pisał sam do siebie? :)

Dzieci głodują? Niech idą do realu i jedzą -- jedzenie nie jest ocipkowane. :)
Byle (przepraszam) gówno ocipkują, a jedzenia -- nie. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry

"Waldemar Krzok" 9...@m...uni-berlin.de

> Czytałeś "Metro 2033" +2034?

Nie -- albo nie pamiętam, że czytałem. :)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

do góry