eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.misc.elektronikaCzip RFID w kartach bankomatowychRe: Czip RFID w kartach bankomatowych
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
    From: "Eneuel Leszek Ciszewski" <p...@c...fontem.lucida.console>
    Newsgroups: pl.misc.elektronika
    Subject: Re: Czip RFID w kartach bankomatowych
    Date: Sat, 11 Feb 2012 03:02:58 +0100
    Organization: Aleuania-Pueruania
    Lines: 199
    Message-ID: <jh4i8v$okq$1@inews.gazeta.pl>
    References: <4f2a9d3d$0$1222$65785112@news.neostrada.pl>
    <4f2baabe$0$1223$65785112@news.neostrada.pl>
    <jgga12$5hg$1@news.icm.edu.pl>
    <4f2baf55$0$1226$65785112@news.neostrada.pl>
    <4f2bbc3e$0$1212$65785112@news.neostrada.pl>
    <jggtvm$9cs$1@mx1.internetia.pl>
    <4f2bfe1b$0$26703$65785112@news.neostrada.pl>
    <p...@n...chmurka.net> <jgship$drq$1@inews.gazeta.pl>
    <p...@n...chmurka.net>
    <4f323dae$0$1228$65785112@news.neostrada.pl>
    <4f326017$0$26691$65785112@news.neostrada.pl>
    <4f326b42$0$26683$65785112@news.neostrada.pl>
    <4f328232$0$1218$65785112@news.neostrada.pl>
    <jgv23i$ed8$1@inews.gazeta.pl>
    <4f33c4b1$1$26691$65785112@news.neostrada.pl>
    <jh1n0q$osb$1@inews.gazeta.pl>
    <4f350d6d$2$1220$65785112@news.neostrada.pl>
    Reply-To: "Eneuel Leszek Ciszewski" <e...@g...com>
    NNTP-Posting-Host: c39-026.client.duna.pl
    Mime-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=response
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    X-Trace: inews.gazeta.pl 1328925791 25242 83.151.39.26 (11 Feb 2012 02:03:11 GMT)
    X-Complaints-To: u...@a...pl
    NNTP-Posting-Date: Sat, 11 Feb 2012 02:03:11 +0000 (UTC)
    X-MimeOLE: Numer mego telefonu '665 363835'='Moj Eneuel'
    X-Priority: 3
    X-User: eneuell
    X-MSMail-Priority: Normal
    X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5512
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.elektronika:625793
    [ ukryj nagłówki ]


    "Ekspert" 4f350d6d$2$1220$6...@n...neostrada.pl

    > Antena to nie transformator, transformator to dwie cewki silnie sprzężone ze sobą.

    A czym jest, jeśli nie częścią transformatora?

    > Antena to kawałek przewodnika, indukowana w nim moc jest proporcjonalna do jego
    długości, milion zwojów daje nam milion razy
    > dłuższy przewodnik a tym samym tyle razy wiekszą moc z niej odbieraną.

    Dostarczamy 1 mW, odbieramy 1 MW?
    Po co nam ta elektrownia atomowa nad morzem?

    Dużo zwojów, to duże napięcie. Mocy nie przybędzie.
    Energii też, chyba że ja będziemy magazynowali.

    > Stanowczo powinien Pan odwiedzić czasem gimnazjum w Białymstoku gdzie charytatywnie
    wykładam, naprawdę warto!

    Ja chętnie odwiedzę. Proszę podać adres (najlepiej ulicę
    i koordynaty GPS) i podać dogodne terminy.

    >> Dużo ciepła? ;) To raz -- druty wtedy nie mogą być
    >> nanometryczne. ;) A zero -- nanokondensator to
    >> i nanoenergię pomieści w sobie.
    >> Elektrolitów w karcie nie można umieścić... ;)

    > Z nanoenergii uzyskamy jedynie nano ciepło, prawda?

    Prawda. Albo raczej -- nanociepło lub pikociepło.
    Ciepło to już energia. Nieuporządkowana energia kinetyczna.
    Prawda? Takie chaotyczne ruchy we wszelkich kierunkach...

    > Natomiast z nano energii możemy uzyskać mega moc w impulsie,

    Tak -- nawet gigamoc... Choć to raczej krótki impuls. :)
    Pomiędzy nano- i giga- jest różnica 18 rzędów wielkości?

    Zobaczmy, co to 10^18 sekund... Godzina to 3600 sekund.
    Doba ma 24*3600=86400 sekund... Daleko do osiemnastki...
    Rok... 365,25*24*3600=31557600 Zostaje ponad 10 rzędów
    wielkości... Czyli ponad 10 miliardów lat to mniej więcej 10^18 sekund?...

    Wiek wszechświata...

    Tyle czasu trzeba gromadzić nanoenergię, aby mieć gigamoc...

    Ale ty chcesz tylko ;) megamoc. Tysiąc razy mniej.
    Jedynie ponad 10 milionów lat zbieramy nanoenergię,
    aby mieć przez sekundę megamoc...

    Jak na mnie -- trochę za dużo tego zbieractwa. ;)
    No... Ale może krótszy impuls? Nie sekundę, ale
    milisekundę? Wówczas trzeba tylko ponad 10 tysięcy
    lat zbierania... Więc może mikrosekundę? Ponad 10 lat zbierania energii...

    A dużo procesor policzy w czasie jednej mikrosekundy?

    Taktowany jest zegarkiem rzędu tysiąca megaherców...
    Tysiąc prostych operacji wykona?


    Pewnie tak -- ale czy mamy w karcie taki CPU?
    I czy mamy te 10 lat na zbieranie energii?












    > dodam że energia zgromadzona w kondensatorze jest proporcjonalna do kwadratu
    napięcia, warto o tym pamiętać.

    Warto też pamiętać, że im wyższe napięcie, tym łatwiej utracić
    tę energię w wyniku samorozładowania czy zwarcia wewnątrz
    kondensatora?




    >> Długi czas ładowania i przechowywania energii ciągnie
    >> za sobą potrzebę istnienia dużej izolacji elektrycznej.
    >> Duże prądy to duże straty lub duże przekroje drutów.
    >> Duże energie to duże moce lub długi czas,
    >> duże moce to duże napięcia lub duże prądy...

    > Czasy rzędu sekund, czy minut to nie są długie czasy dla kondensatorów nie
    elektrolitycznych, więc straty są praktycznie
    > pomijalne.
    > Duże moce w technologii impulsowej nie wiążą się z wielkimi przekrojami, bo średnia
    moc jest bardzo mała.

    Ale zbierać musimy co najmniej 10 lat. ;)








    >> Procesory komputerowe żrą więcej od jednego wata.
    >> Ile żre taki kartowy? Jedną milionową nanowata? ;)
    >> Trzeba dostarczyć energię za pośrednictwem (; eteru, ;) w którym
    >> pływają fotony i trzeba dostarczyć informację tą samą drogą;
    >> następnie trzeba wyemitować informację z tej karty... Dostarczonej
    >> energii musi wystarczyć do zasilenia karty, odbioru informacji
    >> i przetworzenia tejże, a następnie jeszcze do wysłania informacji...

    > A ile mocy może "żreć" struktura krzemu o mikrometrowych rozmiarach i mocy
    obliczeniowej wystarczającej jedynie do odebrania,
    > przechowania i wysłania niewielkiej porcji danych?

    Nie wiem.

    > O energię potrzebną do tego procesu proszę się nie martwić, bo ją dostarcza
    czytnik, a ten nie ma problemów z energią.

    Ale czy ja mam czas na gromadzenie tejże energii?
    Nawet jeśli to nie gigamoc i nie megamoc, czy choćby kilomoc...
    (a Pan pisze o megamocy)






    > Przy kontenerach na statkach odbiornik wielkości telefonu komórkowego nie ma
    problemu z zasileniem milionów czipów znajdujących
    > się w towarach w kontenerach, z odległości kilkudziesięciu metrów i odebraniu od
    nich danych w przeciągu paru minut, to działa i
    > nie ma w tym żadnych cudów, czy magii.

    Już wyżej ostrzegałem przed mnożnikami typu miliard. :)

    Ktoś mi kiedyś powiedział, że dwuprzepływowy silnik
    odrzutowy może zawierać w sobie do miliona części.
    Uznano mnie za durnia, bo uwierzyłem.

    kubik o wielkości 1 mm
    weźmy teraz kubik o wielkości 10 mm
    ile w nim tych jednomilimetrowych?
    tysiąc -- to proste, ale to dopiero
    kubik o wielkości 1 cm
    weźmy teraz kubik o wielkości 10 cm
    ile w nim tych jednomilimetrowych?
    milion -- to też proste, a to dopiero
    kubik o wielkości 10 cm

    jaką objętość może mieć taki silnik?
    może być wysoki na ponad 2 metry i ze 3 razy dłuższy?
    to 6 metrów sześciennych

    weźmy tedy kubik o wielkości 1 m
    ile w nim tych jednomilimetrowych?
    miliard -- proste, a to właśnie
    kubik o wielkości 1 m; 6 takich
    to 6 miliardów kubików jednomilimetrowych

    Zatem -- czy taki silnik może składać się aż miliona części?
    (przy założeniu, że 3/4 miliona łapie się na określenie ,,do miliona'')


    -=-

    Naprawdę radzę uważać na te miliardy, nano- i giga- oraz inne biliony. :)

    -=-

    >> A ten chip w karcie nie może magazynować sekundę, aby
    >> pracować nanosekundę, bo w nanosekundę nic nie obliczy.

    > Większość energii potrzebnej czipowi jest zużywana do nadawania a nie do
    obliczania, czy działania procesorka, zresztą w takim
    > "czipie" nawet nie musi być procesora i on nic nawet nie musi liczyć, jego
    działanie może być ograniczone jedynie do nadawaniania
    > numeru.

    Jednak coś nadaje. To taki router. ;) Lub choćby serwer. ;)
    Czyta to, co zapisano na karcie i siach w tę antenkę...

    > Tak na marginesie zupełnie nie rozumiem błędnego myślenia ludzi

    Poważnie? :)

    > o energożerności procesorów, posiadam kilkudziesięcioletni japoński zegar z grą i
    dwoma sporymi ekranami, który to na bateryjce
    > mniejszej od paznokcia działa ponad rok, mimo ciągłego obciążenia procesora grą i
    wyświetlaniu jej na ekranach.

    Ja mam od prawie 29 lat jeden zegarek naręczny. Inne (starsze, cieńsze
    i delikatniejsze zarazem) uległy ,,awariom'' -- na przykład kolega
    łomotnął mnie w rękę, tłukąc wyświetlacz.

    > Dzisiejsza technologia jest setki razy bardziej rozwinięta!

    Tak, ale czy Pana myślenie też jest rozwinięte, choćby
    tak mocno, jak myślenie człowieka sprzed 29 lat? :)

    --
    .`'.-. ._. .-.
    .'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
    `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
    o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: