-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.gazeta.pl!not-for-mail
From: "Eneuel Leszek Ciszewski" <p...@c...fontem.lucida.console>
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Subject: Re: Czip RFID w kartach bankomatowych
Date: Sat, 11 Feb 2012 03:02:58 +0100
Organization: Aleuania-Pueruania
Lines: 199
Message-ID: <jh4i8v$okq$1@inews.gazeta.pl>
References: <4f2a9d3d$0$1222$65785112@news.neostrada.pl>
<4f2baabe$0$1223$65785112@news.neostrada.pl>
<jgga12$5hg$1@news.icm.edu.pl>
<4f2baf55$0$1226$65785112@news.neostrada.pl>
<4f2bbc3e$0$1212$65785112@news.neostrada.pl>
<jggtvm$9cs$1@mx1.internetia.pl>
<4f2bfe1b$0$26703$65785112@news.neostrada.pl>
<p...@n...chmurka.net> <jgship$drq$1@inews.gazeta.pl>
<p...@n...chmurka.net>
<4f323dae$0$1228$65785112@news.neostrada.pl>
<4f326017$0$26691$65785112@news.neostrada.pl>
<4f326b42$0$26683$65785112@news.neostrada.pl>
<4f328232$0$1218$65785112@news.neostrada.pl>
<jgv23i$ed8$1@inews.gazeta.pl>
<4f33c4b1$1$26691$65785112@news.neostrada.pl>
<jh1n0q$osb$1@inews.gazeta.pl>
<4f350d6d$2$1220$65785112@news.neostrada.pl>
Reply-To: "Eneuel Leszek Ciszewski" <e...@g...com>
NNTP-Posting-Host: c39-026.client.duna.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=response
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: inews.gazeta.pl 1328925791 25242 83.151.39.26 (11 Feb 2012 02:03:11 GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Sat, 11 Feb 2012 02:03:11 +0000 (UTC)
X-MimeOLE: Numer mego telefonu '665 363835'='Moj Eneuel'
X-Priority: 3
X-User: eneuell
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5512
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.elektronika:625793
[ ukryj nagłówki ]
"Ekspert" 4f350d6d$2$1220$6...@n...neostrada.pl
> Antena to nie transformator, transformator to dwie cewki silnie sprzężone ze sobą.
A czym jest, jeśli nie częścią transformatora?
> Antena to kawałek przewodnika, indukowana w nim moc jest proporcjonalna do jego
długości, milion zwojów daje nam milion razy
> dłuższy przewodnik a tym samym tyle razy wiekszą moc z niej odbieraną.
Dostarczamy 1 mW, odbieramy 1 MW?
Po co nam ta elektrownia atomowa nad morzem?
Dużo zwojów, to duże napięcie. Mocy nie przybędzie.
Energii też, chyba że ja będziemy magazynowali.
> Stanowczo powinien Pan odwiedzić czasem gimnazjum w Białymstoku gdzie charytatywnie
wykładam, naprawdę warto!
Ja chętnie odwiedzę. Proszę podać adres (najlepiej ulicę
i koordynaty GPS) i podać dogodne terminy.
>> Dużo ciepła? ;) To raz -- druty wtedy nie mogą być
>> nanometryczne. ;) A zero -- nanokondensator to
>> i nanoenergię pomieści w sobie.
>> Elektrolitów w karcie nie można umieścić... ;)
> Z nanoenergii uzyskamy jedynie nano ciepło, prawda?
Prawda. Albo raczej -- nanociepło lub pikociepło.
Ciepło to już energia. Nieuporządkowana energia kinetyczna.
Prawda? Takie chaotyczne ruchy we wszelkich kierunkach...
> Natomiast z nano energii możemy uzyskać mega moc w impulsie,
Tak -- nawet gigamoc... Choć to raczej krótki impuls. :)
Pomiędzy nano- i giga- jest różnica 18 rzędów wielkości?
Zobaczmy, co to 10^18 sekund... Godzina to 3600 sekund.
Doba ma 24*3600=86400 sekund... Daleko do osiemnastki...
Rok... 365,25*24*3600=31557600 Zostaje ponad 10 rzędów
wielkości... Czyli ponad 10 miliardów lat to mniej więcej 10^18 sekund?...
Wiek wszechświata...
Tyle czasu trzeba gromadzić nanoenergię, aby mieć gigamoc...
Ale ty chcesz tylko ;) megamoc. Tysiąc razy mniej.
Jedynie ponad 10 milionów lat zbieramy nanoenergię,
aby mieć przez sekundę megamoc...
Jak na mnie -- trochę za dużo tego zbieractwa. ;)
No... Ale może krótszy impuls? Nie sekundę, ale
milisekundę? Wówczas trzeba tylko ponad 10 tysięcy
lat zbierania... Więc może mikrosekundę? Ponad 10 lat zbierania energii...
A dużo procesor policzy w czasie jednej mikrosekundy?
Taktowany jest zegarkiem rzędu tysiąca megaherców...
Tysiąc prostych operacji wykona?
Pewnie tak -- ale czy mamy w karcie taki CPU?
I czy mamy te 10 lat na zbieranie energii?
> dodam że energia zgromadzona w kondensatorze jest proporcjonalna do kwadratu
napięcia, warto o tym pamiętać.
Warto też pamiętać, że im wyższe napięcie, tym łatwiej utracić
tę energię w wyniku samorozładowania czy zwarcia wewnątrz
kondensatora?
>> Długi czas ładowania i przechowywania energii ciągnie
>> za sobą potrzebę istnienia dużej izolacji elektrycznej.
>> Duże prądy to duże straty lub duże przekroje drutów.
>> Duże energie to duże moce lub długi czas,
>> duże moce to duże napięcia lub duże prądy...
> Czasy rzędu sekund, czy minut to nie są długie czasy dla kondensatorów nie
elektrolitycznych, więc straty są praktycznie
> pomijalne.
> Duże moce w technologii impulsowej nie wiążą się z wielkimi przekrojami, bo średnia
moc jest bardzo mała.
Ale zbierać musimy co najmniej 10 lat. ;)
>> Procesory komputerowe żrą więcej od jednego wata.
>> Ile żre taki kartowy? Jedną milionową nanowata? ;)
>> Trzeba dostarczyć energię za pośrednictwem (; eteru, ;) w którym
>> pływają fotony i trzeba dostarczyć informację tą samą drogą;
>> następnie trzeba wyemitować informację z tej karty... Dostarczonej
>> energii musi wystarczyć do zasilenia karty, odbioru informacji
>> i przetworzenia tejże, a następnie jeszcze do wysłania informacji...
> A ile mocy może "żreć" struktura krzemu o mikrometrowych rozmiarach i mocy
obliczeniowej wystarczającej jedynie do odebrania,
> przechowania i wysłania niewielkiej porcji danych?
Nie wiem.
> O energię potrzebną do tego procesu proszę się nie martwić, bo ją dostarcza
czytnik, a ten nie ma problemów z energią.
Ale czy ja mam czas na gromadzenie tejże energii?
Nawet jeśli to nie gigamoc i nie megamoc, czy choćby kilomoc...
(a Pan pisze o megamocy)
> Przy kontenerach na statkach odbiornik wielkości telefonu komórkowego nie ma
problemu z zasileniem milionów czipów znajdujących
> się w towarach w kontenerach, z odległości kilkudziesięciu metrów i odebraniu od
nich danych w przeciągu paru minut, to działa i
> nie ma w tym żadnych cudów, czy magii.
Już wyżej ostrzegałem przed mnożnikami typu miliard. :)
Ktoś mi kiedyś powiedział, że dwuprzepływowy silnik
odrzutowy może zawierać w sobie do miliona części.
Uznano mnie za durnia, bo uwierzyłem.
kubik o wielkości 1 mm
weźmy teraz kubik o wielkości 10 mm
ile w nim tych jednomilimetrowych?
tysiąc -- to proste, ale to dopiero
kubik o wielkości 1 cm
weźmy teraz kubik o wielkości 10 cm
ile w nim tych jednomilimetrowych?
milion -- to też proste, a to dopiero
kubik o wielkości 10 cm
jaką objętość może mieć taki silnik?
może być wysoki na ponad 2 metry i ze 3 razy dłuższy?
to 6 metrów sześciennych
weźmy tedy kubik o wielkości 1 m
ile w nim tych jednomilimetrowych?
miliard -- proste, a to właśnie
kubik o wielkości 1 m; 6 takich
to 6 miliardów kubików jednomilimetrowych
Zatem -- czy taki silnik może składać się aż miliona części?
(przy założeniu, że 3/4 miliona łapie się na określenie ,,do miliona'')
-=-
Naprawdę radzę uważać na te miliardy, nano- i giga- oraz inne biliony. :)
-=-
>> A ten chip w karcie nie może magazynować sekundę, aby
>> pracować nanosekundę, bo w nanosekundę nic nie obliczy.
> Większość energii potrzebnej czipowi jest zużywana do nadawania a nie do
obliczania, czy działania procesorka, zresztą w takim
> "czipie" nawet nie musi być procesora i on nic nawet nie musi liczyć, jego
działanie może być ograniczone jedynie do nadawaniania
> numeru.
Jednak coś nadaje. To taki router. ;) Lub choćby serwer. ;)
Czyta to, co zapisano na karcie i siach w tę antenkę...
> Tak na marginesie zupełnie nie rozumiem błędnego myślenia ludzi
Poważnie? :)
> o energożerności procesorów, posiadam kilkudziesięcioletni japoński zegar z grą i
dwoma sporymi ekranami, który to na bateryjce
> mniejszej od paznokcia działa ponad rok, mimo ciągłego obciążenia procesora grą i
wyświetlaniu jej na ekranach.
Ja mam od prawie 29 lat jeden zegarek naręczny. Inne (starsze, cieńsze
i delikatniejsze zarazem) uległy ,,awariom'' -- na przykład kolega
łomotnął mnie w rękę, tłukąc wyświetlacz.
> Dzisiejsza technologia jest setki razy bardziej rozwinięta!
Tak, ale czy Pana myślenie też jest rozwinięte, choćby
tak mocno, jak myślenie człowieka sprzed 29 lat? :)
--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....
Następne wpisy z tego wątku
- 11.02.12 02:07 Eneuel Leszek Ciszewski
- 11.02.12 02:33 Eneuel Leszek Ciszewski
- 11.02.12 02:36 Eneuel Leszek Ciszewski
- 11.02.12 11:51 Waldemar Krzok
- 11.02.12 17:18 Waldek
- 11.02.12 17:29 Waldek
- 11.02.12 17:48 Waldek
- 11.02.12 17:53 Waldemar Krzok
- 11.02.12 18:09 Verox
- 11.02.12 18:16 Waldek
- 11.02.12 19:28 J.F.
- 11.02.12 19:58 Waldemar Krzok
- 11.02.12 21:56 Dariusz K. Ładziak
- 11.02.12 22:14 Waldemar Krzok
- 12.02.12 21:12 Michoo
Najnowsze wątki z tej grupy
- Taki tam szkolny problem...
- LIR2032 a ML2032
- SmartWatch Multimetr bezprzewodowy
- olej psuje?
- Internet w lesie - Starlink
- Opis produktu z Aliexpress
- No proszę, a śmialiście się z hindusów.
- Zewnętrzne napięcie referencyjne LM385 1,2V -> 100mV dla ICL7106, Metex M-3800
- karta parkingowa
- Wl/Wyl (On/Off) bialy/niebieski
- I3C
- Pytanie o transformator do dzwonka
- międzymordzie USB 3.2 jako 2.0
- elektronicy powinni pomysleć o karierze elektryka
- jak szybko plynie prad
Najnowsze wątki
- 2024-11-21 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-21 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-21 Re: Dla mr. J.F`a, Trybuna i Wiesiaczka którzy "troszczą" się o państwowe i u których 0 pragmatyzmu
- 2024-11-20 "betamaxy" i inne voip-y dzisiaj
- 2024-11-21 Strach się bać
- 2024-11-21 Koniec smrodów
- 2024-11-20 Krematorium
- 2024-11-20 Taki tam szkolny problem...
- 2024-11-20 LIR2032 a ML2032
- 2024-11-20 SmartWatch Multimetr bezprzewodowy
- 2024-11-21 Środa Wielkopolska => Konsultant SAP <=
- 2024-11-21 Łódź => Spedytor Międzynarodowy <=
- 2024-11-21 Wrocław => Inżynier bezpieczeństwa aplikacji <=
- 2024-11-21 Kraków => Lead Java EE Developer <=
- 2024-11-21 Karlino => Konsultant wewnętrzny SAP (FI/CO) <=