Użytkownik "Akarm" <a...@w...pl> napisał w wiadomości
news:5ab3a079$0$986$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2018-03-22 o 12:06, Zbynek Ltd. pisze:
>
>> półtora minuty.
>
> Przekleństwa same cisną się na usta, kiedy człowiek trafi na tak
> drastyczny przykład kompletnego nieuka!

Nigdy ci się nie zdarzyło pierdnąć w towarzystwie, czy beknąć po dobrym
szampanie?
Grabisz sobie. Ze słusznej sprawy robisz paranoję, to niezdrowe.

--
Pies może złamać serce tylko raz,
kiedy jego własne przestaje bić...

do góry

Użytkownik "Zbynek Ltd." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:p902oh$uuo$...@n...news.atman.pl...
J.F. napisał(a) :
>> Ciekawe czy teraz zegarki przyspiesza ...

>Tak. Do tej chwili przez jakieś 4-5 dni przyspieszyły mi jakieś
>półtora minuty.

Tak mi wpadlo do glowy, ze dobrze by bylo, gdyby zdazyli wyrownac
przed zmiana czasu.

Ale chyba nie maja szans, jest teraz -296s, a czestotliwosc ... o,
skacze.

Moze sie pogodzili ze "strata" i beda stabilizowac nowa wartosc od
przyszlego tygodnia ?


Cos jednak ewidentnie zawiodlo.


No i ... tak mnie troche dziwi ta podatnosc mocy sieci na
czestotliwosc.
Zarowki, grzejniki - im powinno byc obojetne.

Silniki asynchroniczne - przyspiesza. O ile im napiecie pozwoli.
Jak przyspiesza:
-wentylatory beda wiecej braly,
-ale pompy ... napompuja ile trzeba i zostana wylaczone.
-maszyny zwykle ... przyspiesza, moze i fabryki skorzystaja z okazji i
troche wiecej zrobia,
-maszyny z falownikami - powinno im byc wszystko jedno.

Ile tam bylo - 0.5%/Hz ?
No moze i faktycznie 1/50Hz to 2%, wiec cwierc odbiornikow wrazliwa na
czestoliwosc, a 75% nie ...

J.

do góry

Użytkownik "HF5BS" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:p8u7c9$9b2$...@n...news.atman.pl...
Użytkownik "Grzegorz Redlarski" <e...@g...com> napisał w
wiadomości
>W dniu wtorek, 20 marca 2018 23:45:35 UTC+1 użytkownik HF5BS napisał:
>> Wpływ siły odśrodkowej jest rzędu 10^-4,
>> ale ma znaczenie tylko przy przemieszaniu zegara.

>Nie, no, do kuchenki nie będę zaraz pakować wzorca rubidowego...

>> Wpływ Księżyca jest pewnie ze 2 rzędy mniejszy,
>> ale orbita Księżyca jest bardzo skomplikowana
>> przez co trudno byłoby to jakoś prosto uwzględnić.
>> Słońce jeszcze mniej wpływa, a właściwie zmiany
>> odległości Ziemia - Słońce, ale jest powtarzalny
>> na przestrzeni tysięcy lat.

>Jeszcze bym z ciekawości spytał - zakładając, że mam zegar, optymalne
>warunki, miałem szczęście i idało mi się go tak ustawić, że chodzi
>bez odchyłki. Teraz, wciągam do gry słońce, księżyc, kosmos... i
>pytanie - jakiej odchyłki mogę się na zegarze spodziewać za rok?
>Bo jeśli za rok, budzik mnie obudzi o 3 sekundy później, to nawet
>tego nie zauwqażę chyba.

Nie zauwazysz, ale jesli zegara uzywasz np do okreslania polozenia
geograficznego, to przez 3s ziemia sie moze obrocic o 1.5km

https://quillandpad.com/2017/07/28/burgess-clock-b-w
orlds-precise-pendulum-clock-made-250-year-old-desig
n-john-harrison-longitude-prize-winner-inventor-mari
ne-chronometer/

https://en.wikipedia.org/wiki/Shortt-Synchronome_clo
ck
a to bydle bylo na tyle dokladne, ze pozwolilo zmierzyc
nieregularnosci obrotow Ziemii.

dokladnosc ... sekunda na 12 lat, 200 us/dzien ... ale cos mi sie
widzi, ze stabilnosc musiala byc wieksza, bo Ziemia to ma chyba
ns/dobe.

W kazdym badz razie znacznie dokladniejszy/stabilniejszy niz kwarc.

Jak pisza -Ksiezyc ma wplyw, ale cos mi sie widzi, ze ten wplyw w
ciagu miesiaca sie usrednia.

>> Pomiary czasu są najprecyzyjniejszymi pomiarami
>> jakie człowiek potrafi wykonać i pewnie dałoby się
>> zaobserwować wpływ innych planet na okres drgań
>> wahadła, ale jednak dałbym sobie z nimi spokój :)

>Dla codziennych spraw jak najbardziej - popieram. To trochę jak
>rzucanie pereł przed wieprze, wystarczy, aby mi po 1 dniu nie
>odjechało o minutę (mam

Minuta to niewiele, ale minuta na dzien ... po tygodniu juz sporo.

>Ale już w aparaturze bym dawał możliwie dokładnie, bo co, jak
>przegapię przelot planetoidy, jak mi się punkt obserwacji odjedzie 3
>sekundy od przewidywanego?

Ale to chyba i tak na biezaco trzeba sprawdzac.

Ale ja z taka przyziemna sprawa - jesli II taryfe mam od 22 do 6 rano,
to powinna byc od 22:00, a nie np od 22:15 ...

Druga sprawa to wiele zagadnien pomiarowych - 1A to 1C w czasie 1s, a
nie 1C w czasie 1.0001s.
1kWh to 1A*1kV*3600s, a nie 1A*1kV*3600.1s itp.

Przecietny miernik i tak nie ma takiej dokladnosci, ale jak sie
pojawiaja 6 czy 7 cyfrowe ...
No i wiele z nich mierzy innymi metodami, od czasu niezaleznymi, tym
jednak zamieszanie bedzie.
Stad m.in. uwolnienie czasu od obrotow planety ...

>A nie było by korzystniej jakieś sprzęgło i falownik, centralnie
>sterowany? Ile sobie skąd odpłynie, to sobie odpłynie. A 50 Hz dobrze
>ustabilizowane będzie trzymać. I będzie można szybko skorygować, bez
>korblowania z wirnikami w turbogeneratorach.
>(Tak, wiem, że to nie takie proste)

Ale o czym piszesz - tam gdzie trzeba, tam sie pewnie tak robi.
Dawniej w gramofonach, czasem w magnetofonach, CD to inna bajka, ale
kwarcem stabilizowana jednak.
Choc po prawdzie .... to czlowiek pewnie tych 1% odchylki nie uslyszy
nawet.

Ale taki naped teleskopu - ciekawe, lepszy falownik na kwarcu (lub
dowolny silnik, ale pozycja kontrolowana enkoderem i stabilizowana w
petli), czy wystarczy zwykly silnik synchroniczny zasilany z sieci. Ma
starczyc powiedzmy na godzine, a moze teraz juz takich dlugich zdjec
nie robia, i 15 minut.

Tzn duzy teleskop, bo w malym to chyba uzywano zegarka na sprezyne ...

J.

do góry

W dniu 21.03.2018 o 00:11, Michal Jankowski pisze:

>
> -324. Chyba zaczęli nadrabiać...
>

-295. Nadrabiają jak szaleni. Znowu trzeba będzie kuchenkę przestawić...

MJ

do góry

W dniu piątek, 23 marca 2018 11:19:03 UTC+1 użytkownik Michał Jankowski napisał:

> -295. Nadrabiają jak szaleni. Znowu trzeba będzie kuchenkę przestawić...
>
> MJ

Od wczoraj rano, niecałe 6 sekund.
gr3

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:5ab4c99c$0$31358$65785112@news.neostrada.pl...
>>Bo jeśli za rok, budzik mnie obudzi o 3 sekundy później, to nawet tego nie
>>zauwqażę chyba.
>
> Nie zauwazysz, ale jesli zegara uzywasz np do okreslania polozenia
> geograficznego, to przez 3s ziemia sie moze obrocic o 1.5km

Nie podlega dyskusji. No, ale to już nie budzenie się co rano do pracy, bo
jak zadzwoni o 3 sekundy później, to w najgorszym razie, mam 3 sekundy
krócej na sranie, etc. A tu w razie "chodźcie do mnie" zamiast na chlanie,
to trafią w inne miejsce, np. okoliczny warzywniak z wczorajszą dostawą...

>
> https://quillandpad.com/2017/07/28/burgess-clock-b-w
orlds-precise-pendulum-clock-made-250-year-old-desig
n-john-harrison-longitude-prize-winner-inventor-mari
ne-chronometer/

Ciekawa konstrukcja, ale film za mało precyzyjny w szczegółach, bym
powiedział coś więcej.

>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Shortt-Synchronome_clo
ck

Yy?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zegar_Shortta

> a to bydle bylo na tyle dokladne, ze pozwolilo zmierzyc nieregularnosci
> obrotow Ziemii.

Czyli dobra konstrukcja. Kupię/skopiuję sobie, by się nie spóźnić na autobus
:)

>
> dokladnosc ... sekunda na 12 lat, 200 us/dzien ... ale cos mi sie widzi,
> ze stabilnosc musiala byc wieksza, bo Ziemia to ma chyba ns/dobe.
>
> W kazdym badz razie znacznie dokladniejszy/stabilniejszy niz kwarc.

Czyżby dylatacja? No, chodzi mi o zmianę rozmiarów kwarcu, wraz z
temperaturą, a także przypomniało mi się, jak w pisemkach (nie tylko)
technicznych zapodawano przeplataną orgazmem informację, że odtwarzacz CD
(jak weszły zaraz po stanie wojennym) ma nie dającą się zmierzyć nierówność
obrotów, to pisał ktoś mało kumaty w działaniu tegoż. Dopiero później ktoś
już zachowawczo zapodał, ze nierówność obrotów (płyty) - dokładność
kwarcowa, na szczęście chyba zostało to podchwycone. Właśnie, dokładność
kwarcowa. Może zatem taki zegar wykorzystać... ci z "ałdjowódó" chyba by sie
posrali ze szczęścia i ekstazy (nie mylić z dragami), jakby mieli sprzęt tak
stabilny :P

>
> Jak pisza -Ksiezyc ma wplyw, ale cos mi sie widzi, ze ten wplyw w ciagu
> miesiaca sie usrednia.

Pewnie tak, zresztą chyba krzywe są znane i można w danym momencie obliczyć
odchyłkę?

>>Dla codziennych spraw jak najbardziej - popieram. To trochę jak rzucanie
>>pereł przed wieprze, wystarczy, aby mi po 1 dniu nie odjechało o minutę
>>(mam
>
> Minuta to niewiele, ale minuta na dzien ... po tygodniu juz sporo.

Kwestia niekiedy "zwianego" autobusu, ale do zwykłych spraw raczej
wystarczy, choć ja jużz czułbym się źle.
Więcej minut, to do dupy taki zegar.

>
>>Ale już w aparaturze bym dawał możliwie dokładnie, bo co, jak przegapię
>>przelot planetoidy, jak mi się punkt obserwacji odjedzie 3 sekundy od
>>przewidywanego?
>
> Ale to chyba i tak na biezaco trzeba sprawdzac.

<Jolasia mode>
No raczej, nie inaczej!
</Jolasia>

>
> Ale ja z taka przyziemna sprawa - jesli II taryfe mam od 22 do 6 rano, to
> powinna byc od 22:00, a nie np od 22:15 ...

Podzielam Twoje zdanie.

> Dawniej w gramofonach, czasem w magnetofonach, CD to inna bajka, ale
> kwarcem stabilizowana jednak.
> Choc po prawdzie .... to czlowiek pewnie tych 1% odchylki nie uslyszy
> nawet.

Zwykły raczej nie, ale dobry muzyk wychwyci.

--
Pies może złamać serce tylko raz,
kiedy jego własne przestaje bić...

do góry

Użytkownik "HF5BS" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:p971ph$amu$...@n...news.atman.pl...
Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>>>Bo jeśli za rok, budzik mnie obudzi o 3 sekundy później, to nawet
>>>tego nie zauwqażę chyba.
>
>> Nie zauwazysz, ale jesli zegara uzywasz np do okreslania polozenia
>> geograficznego, to przez 3s ziemia sie moze obrocic o 1.5km

>Nie podlega dyskusji. No, ale to już nie budzenie się co rano do
>pracy, bo jak zadzwoni o 3 sekundy później, to w najgorszym razie,
>mam 3 sekundy krócej na sranie, etc.

Tylko wiesz, jesli to jest 3 s codziennie, to za dwa miesiace juz nie
masz wcale czasu, albo wachasz smrod z autobusu.


> https://en.wikipedia.org/wiki/Shortt-Synchronome_clo
ck
>Yy?
>https://pl.wikipedia.org/wiki/Zegar_Shortta

>> dokladnosc ... sekunda na 12 lat, 200 us/dzien ... ale cos mi sie
>> widzi, ze stabilnosc musiala byc wieksza, bo Ziemia to ma chyba
>> ns/dobe.
>> W kazdym badz razie znacznie dokladniejszy/stabilniejszy niz kwarc.

>Czyżby dylatacja? No, chodzi mi o zmianę rozmiarów kwarcu, wraz z
>temperaturą, a także przypomniało mi się, jak w pisemkach (nie tylko)

Kwarc akurat ma zmiany dobrze rozpoznane - duzo zalezy od kierunku
wyciecia plytki z krysztalu.

>> Jak pisza -Ksiezyc ma wplyw, ale cos mi sie widzi, ze ten wplyw w
>> ciagu miesiaca sie usrednia.

>Pewnie tak, zresztą chyba krzywe są znane i można w danym momencie
>obliczyć odchyłkę?

Pewnie tak. Aczkolwiek calkowanie reczne moze byc upierdliwe :-)

J.

do góry

https://www.swissgrid.ch/swissgrid/en/home/experts/t
opics/frequency.html

No i mamy obecnie -240s

Ciekawe - beda zmniejszac, czy zostawia do kolejnej zmiany czasu ..

Ktos patrzyl przez weekend ? Ile bylo w sobotę o połnocy czy
niedzielę rano ?


J.

do góry

W dniu 2018-03-27 o 09:33, J.F. pisze:
> https://www.swissgrid.ch/swissgrid/en/home/experts/t
opics/frequency.html
>
> No i mamy obecnie -240s
>
> Ciekawe - beda zmniejszac, czy zostawia do kolejnej zmiany czasu ..
>

A co tu ma zmiana czasu do rzeczy?

Nadrabiają systematycznie:
http://wwwhome.cs.utwente.nl/~ptdeboer/misc/mains-ph
ase-2018.png

MJ

do góry

Użytkownik "Michal Jankowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5ab9f671$0$662$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 2018-03-27 o 09:33, J.F. pisze:
>> https://www.swissgrid.ch/swissgrid/en/home/experts/t
opics/frequency.html
>> No i mamy obecnie -240s
>> Ciekawe - beda zmniejszac, czy zostawia do kolejnej zmiany czasu ..

>A co tu ma zmiana czasu do rzeczy?

Skorzystalbym z okazji, i nadrobil przed nia, a tak to ludzie trzy
razy beda musieli przestawiac :-)

>Nadrabiają systematycznie:
>http://wwwhome.cs.utwente.nl/~ptdeboer/misc/mains-p
hase-2018.png

Za pozno sie zabrali ... czy fala mrozow zatrzymala checi ?

J.

do góry