W dniu 2018-04-04 o 15:05, EM pisze:
> W dniu 04.04.2018 o 14:28, Janusz pisze:
>> W dniu 2018-04-04 o 14:02, EM pisze:
>>> W dniu 03.04.2018 o 20:57, Janusz pisze:
>>>>
>>>>> Triak wcale się tak bardzo nie boi przepięć. Najwyżej się włączy.
>>>>> Co prawda nie lubi zbyt szybkiego narastania prądu.
>>>>
>>>> A tu się nie zgodzę bo jest dokładnie odwrotnie, triak przebija na
>>>> przepięciach i to dość
>>>> szybko, wiem bo naprawiam, a szybkie narastanie prądu mu nie szkodzi
>>>> bo się
>>>> po prostu włączy. Zresztą w pdf-ie jest to podawane jaka jest
>>>> krytyczna stromizna.
>>>>
>>> Chyba coś pomyliłeś pojęcia. Jak triak jest wyłączony, to nie płynie
>>> przez niego prąd.
>> Nic nie pomyliłem, to że nie płynie prąd nie znaczy że nie przebije,
>> a triak włącza zbyt szybki narost napięcia na nim.
>>
> Napisałeś:
> "a szybkie narastanie prądu mu nie szkodzi bo się po prostu włączy."

Zbyt duży skrót myślowy, wiadomo że chodzi o skok napieciowy.
Zresztą procesy są bardziej skomplikowane o czym ktoś juz tu wspomniał.

> Jak jest wyłączony to prąd nie płynie. To było w tym aspekcie.
Ale przebić może.

> --
> Pozdrawiam
> EdiM


--
Pozdr
Janusz

do góry

Janusz <j...@o...pl> wrote:

>> Prawdopodobnie najprostsza rzecz: dał czteroamperowego triaka do
>> obciążenia 900W, bez żadnego zapasu.
> I pewnie bez radiatora, a moc na oko to tak z 4-6W się wydzieli.

Ano... fakt. Może zamiast tego użyć BT16-600 + radiator...

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

do góry

Paweł Pawłowicz <pawel.pawlowicz13@gmaildotcom> wrote:

> Prąd LED w optotriaku musi być co najmniej 5mA, zmniejsz R7 i R8 do połowy.

Optotriak (po stronie LED) działa... ale jak będę robił drugie podejście,
to zrezygnuję z LED-a po stronie niskonapięciowej. Zamiast tego użyję
LED-a po stronie sieci.

> Dlaczego nie zrobiłeś układu od strony sieci zgodnie z datasheetem? R4
> jest od czapy, R1 także.

Gdzieś znalazłem takie wartości dla tego triaka. Może rzeczywiście błędne.

BTA16 z kolei (którego chcę użyć) nie ma w datasheecie podanych
rezystorów, ale znalazłem schemat, na którym oba są 360 ohm.

> Odpowiednio policzony snubber na pewno nie zaszkodzi. Warystor na
> wejściu też.

Snubberów nie stosuje się tylko dla obciążeń indukcyjnych?

Warystor równolegle z triakiem?

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

do góry

Janusz <j...@o...pl> wrote:

> Brak snubera, kable robią indukcyjność i ci zabiły triaka, czemu dałeś
> snuber tylko na wentylator?

Bo wentylator jest obciążeniem indukcyjnym a piecyk rezystancyjnym. Tzn.
jakaś indukcyjność przewodów jest, ale czy naprawdę tak duża, żeby mogła
wygenerować przepięcie zabijające triaka?

Inni pisali, że mógł się po prostu przegrzać (praca na granicy, bez
radiatora)...

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

do góry

Piotr Gałka <p...@c...pl> wrote:

> Koniecznie zaprojektuj wejście tak, aby taki impuls był dla niego
> niegroźny (w każdym stanie urządzenia), a potem dopiero szukaj dalej.

Warystor? Snubber?

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

do góry

Marvin <n...@s...com> wrote:

> Wiele układów amatorskich włącza obciążenie indukcyjne w zerze i takie
> coś może zabić triak tym razem na skutek b. dużego prądu udarowego
> wynikającego z nasyconego przez moment rdzenia. Prąd udarowy jest
> wówczas ograniczany tylko przez rezystancję uzwojenia (bo nasycony rdzeń
> nie ma reaktancji indukcyjnej).

Są jakieś sprawdzone patenty do włączania triaka w szczycie, bez użycia
MCU? Odpowiednio dobrane RC + diak, jak przy sterowaniu fazowym?

http://www.powerguru.org/want-to-dim-your-leds-with-
a-triac-dimmer/

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> wrote:

> O ile ma odpowiedni radiator.
> Bo 4A * 1.5V=6W, co szybko robi triaka bardzo goracym.

Fakt. Ten nie miał, do tego był w zamkniętej obudowie bez wentylacji.
Pewnie to go zabiło.

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

do góry

W dniu 2018-04-06 o 12:43, Adam Wysocki pisze:

>> Odpowiednio policzony snubber na pewno nie zaszkodzi. Warystor na
>> wejściu też.
>
> Snubberów nie stosuje się tylko dla obciążeń indukcyjnych?
Dłuższy kabel już Ci robi indukcyjność, poza tym snubber zabezpiecza
przed przepięciami z sieci, więc jest zawsze konieczny.
>
> Warystor równolegle z triakiem?
>
Też można.

--
Pozdr
Janusz

do góry

W dniu 2018-04-06 o 12:48, Adam Wysocki pisze:
> Piotr Gałka <p...@c...pl> wrote:
>
>> Koniecznie zaprojektuj wejście tak, aby taki impuls był dla niego
>> niegroźny (w każdym stanie urządzenia), a potem dopiero szukaj dalej.
>
> Warystor? Snubber?
>

Projektuję urządzenia zasilane DC 12..24V. Od zawsze unikałem wdawania
się w zasilanie sieciowe więc nie potrafię jednoznacznie odpowiedzieć.
Snubber jest chyba bez znaczenia dla surge - bo to są relatywnie powolne
i bardzo silne impulsy (impedancja rzędu 1 om).

Prawdopodobnie przede wszystkim warystor, ale może trzeba zapewnić jakąś
impedancję (indukcyjność) po stronie sieci aby warystor skuteczniej
obcinał - nie znam dokładnych parametrów warystorów bo ich nie stosuję.
P.G.

do góry

W dniu 06.04.2018 o 12:46, Adam Wysocki pisze:
> Janusz <j...@o...pl> wrote:
>
>> Brak snubera, kable robią indukcyjność i ci zabiły triaka, czemu dałeś
>> snuber tylko na wentylator?
>
> Bo wentylator jest obciążeniem indukcyjnym a piecyk rezystancyjnym. Tzn.
> jakaś indukcyjność przewodów jest, ale czy naprawdę tak duża, żeby mogła
> wygenerować przepięcie zabijające triaka?
>
> Inni pisali, że mógł się po prostu przegrzać (praca na granicy, bez
> radiatora)...

Wszystko zależy od tego, na ile niezawodne urządzenie chcesz zrobić.
Oczywiście większy triak i radiator, ale to już wiesz (przy okazji stary
test na skuteczność radiatora: po ustaleniu równowagi termicznej pipetką
kładziesz kropelkę wody na radiator i mierzysz czas odparowania, jeśli
odparuje w mniej niż minutę, radiator jest za mały). Zastosowałbym
waristor i snubber, gdybyś chciał dodać dalsze zabezpieczenie, mógłbyś
dać dławik zmniejszający dI/dt. Pytanie, czy ma to sens w Twoim układzie.

P.P.

do góry