W dniu 27 maj 2021 o 16:04, LordBluzg(R) pisze:

>> Angielski zyskal status miedzynarodowego jezyka ... ale czy
>> wystarczajacy i na dlugo?

> Na długo. Angielski stał się na tyle uniwersalnym jezykiem,
> że nie ma innego, równie popularnego aby go zastąpić,
> przynajmniej w EU.

Czy angielski nie zyskał swej popularności dzięki USA?
Jeśli tak -- do zysku owego przyczynił się też brak wojen
prowadzonych na swym terytorium i łatwy dostęp obywateli
USA do broni palnej... (USA zdominowały świat gospodarką
i bitnością)

Czy łacina nie była wcześniej językiem uniwersalnym?
Jeśli była -- czy zysk ów nie był efektem militarnego
panowania Rzymu nad światem?

Grecki tak sobie zdominował świat; podobnie z angielskim
przez długi czas istnienia tegoż języka; hiszpański nie
popularyzował się dzięki sile militarnej?

Rosyjski skutecznie implementowano ;) w znacznej
części świata -- kres czemu dał upadek ZSRR.

Radziecki mechanizm implementacyjny:
https://www.youtube.com/watch?v=UMPzw-G_v6U
https://www.youtube.com/watch?v=L8ZrnffyXpU

Francuzi czy Niemcy słabeuszami nie są -- jednak ich
języki nie dominują...

Niemiecki mechanizm implementacyjny:
https://www.youtube.com/watch?v=5EEZuXQyA-E&t=700s

-=-

Od kilkunastu lat Kaszubi mają swój język -- ale czy
język polski przetrwa?... ;)

--
'_._ _,-'""`-._ ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

On Thu, 27 May 2021 23:21:36 +0200, ii wrote:
> W dniu 27.05.2021 o 13:41, J.F pisze:
>> On Thu, 27 May 2021 00:18:47 +0200, ii wrote:
>>> W dniu 26.05.2021 o 18:47, Grzexs pisze:
>>>> Jak już idziemy tak daleko, to dlaczego nie ma jednego języka
>>>> międzynarodowego? Niby jest angielski, ale ma on zbyt duże aberracje
>>>> lokalne i jest związany z jakąś tam nieobiektywną kulturą... I tak
>>>> ludziska się uczą po kilka języków, a tak wystarczyłyby w każdym miejscu
>>>> na świecie dwa - lokalny i ogólny. Rynek nie wymusił opierania się o to.
>>
>> No wlasnie troche jakby wymusil, i angielski stal sie dominujacy ...
>> pytanie, czy wystarczajaco, czy teraz nastapi odwrot.
>
> Nie widać na razie lepszego kandydata.

Jak pisalem - Chiny 1.4mld ludzi.

Jak sie okaze, ze angielski u nich nie bardzo potrzebny, za to zarzuca
rynek swoimi wyrobami ... opisanymi po chinsku, a jeszcze google w
miare dobrze przetlumaczy ... moze nastapic maly odwrot.

>>> Użytkowy język angielski nie jest związany z żadną kulturą. Ludzie po
>>> prostu porozumiewają się. Często mają jakieś naleciałości wynikające
>>> właśnie z praktykowania języków lokalnych. Rozumieją się dlatego, że
>>> używają jakiegoś dobrze znanego trzonu i jeszcze zdolni są do kojarzenia.
>>
>> A sama pozycja ... ciekawe - wynika z powojennej dominacji USA w
>> swiecie, czy komputery ugruntowaly ...
>
> Ciężko powiedzieć. Komputery raczej nic do tego nie mają.

o tyle maja, ze i tu USA dominowaly, wiec opisy, polecenia, wiadomosci
systemu, programy - informatycy musieli znac ... a teraz MS dostarcza
przetlumaczone ...

>>> No nie jest to język całkiem uniwersalny w sensie, że gdzieniegdzie
>>> W komunikatorach też to musi pójść w kierunku standaryzacji tak jak w
>>> telefonii poszło, że nie trzeba mieć Nokii by rozmawiać z użytkownikiem
>>> Nokii. Ale nie wiem ile to potrwa.
>>
>> Mozliwe ze dlugo.
>> Facebook powie, ze jest wystarczajacym dla siebie standardem,
>> inni, ze przeciez mozna zainstalowac program, a te programy to raptem
>> na 4, moze 5 platform trzeba przygotowac ...
>
> No właśnie to wszystko wina tych platform, że zbyt łatwo da się na nich
> instalować programy. I potem ludzie nie widzą potrzeby istnienia jednego
> standardu komunikacyjnego.

No coz, taka rola komputerow.
Ale tez i wina programistow - 20 programow, kazdy ma jakies wady i
zalety, no jeden nie wystarczy :-)

J.

do góry

W dniu 28.05.2021 o 18:59, J.F pisze:
> On Thu, 27 May 2021 23:21:36 +0200, ii wrote:
>> W dniu 27.05.2021 o 13:41, J.F pisze:
>>> On Thu, 27 May 2021 00:18:47 +0200, ii wrote:
>>>> W dniu 26.05.2021 o 18:47, Grzexs pisze:
>>>>> Jak już idziemy tak daleko, to dlaczego nie ma jednego języka
>>>>> międzynarodowego? Niby jest angielski, ale ma on zbyt duże aberracje
>>>>> lokalne i jest związany z jakąś tam nieobiektywną kulturą... I tak
>>>>> ludziska się uczą po kilka języków, a tak wystarczyłyby w każdym miejscu
>>>>> na świecie dwa - lokalny i ogólny. Rynek nie wymusił opierania się o to.
>>>
>>> No wlasnie troche jakby wymusil, i angielski stal sie dominujacy ...
>>> pytanie, czy wystarczajaco, czy teraz nastapi odwrot.
>>
>> Nie widać na razie lepszego kandydata.
>
> Jak pisalem - Chiny 1.4mld ludzi.
>
> Jak sie okaze, ze angielski u nich nie bardzo potrzebny, za to zarzuca
> rynek swoimi wyrobami ... opisanymi po chinsku, a jeszcze google w
> miare dobrze przetlumaczy ... moze nastapic maly odwrot.

No tak, w sumie przekonuje mnie to. Raz dostałem pudełeczko z częściami
i zastanawiałem się jak ono dotarło do mnie mając na sobie prawie tylko
ichnie krzaczki.

>
>>>> Użytkowy język angielski nie jest związany z żadną kulturą. Ludzie po
>>>> prostu porozumiewają się. Często mają jakieś naleciałości wynikające
>>>> właśnie z praktykowania języków lokalnych. Rozumieją się dlatego, że
>>>> używają jakiegoś dobrze znanego trzonu i jeszcze zdolni są do kojarzenia.
>>>
>>> A sama pozycja ... ciekawe - wynika z powojennej dominacji USA w
>>> swiecie, czy komputery ugruntowaly ...
>>
>> Ciężko powiedzieć. Komputery raczej nic do tego nie mają.
>
> o tyle maja, ze i tu USA dominowaly, wiec opisy, polecenia, wiadomosci
> systemu, programy - informatycy musieli znac ... a teraz MS dostarcza
> przetlumaczone ...

Informatycy tak, ale normalni ludzie porozumiewają się z innymi
normalnymi ludźmi :-)

>
>>>> No nie jest to język całkiem uniwersalny w sensie, że gdzieniegdzie
>>>> W komunikatorach też to musi pójść w kierunku standaryzacji tak jak w
>>>> telefonii poszło, że nie trzeba mieć Nokii by rozmawiać z użytkownikiem
>>>> Nokii. Ale nie wiem ile to potrwa.
>>>
>>> Mozliwe ze dlugo.
>>> Facebook powie, ze jest wystarczajacym dla siebie standardem,
>>> inni, ze przeciez mozna zainstalowac program, a te programy to raptem
>>> na 4, moze 5 platform trzeba przygotowac ...
>>
>> No właśnie to wszystko wina tych platform, że zbyt łatwo da się na nich
>> instalować programy. I potem ludzie nie widzą potrzeby istnienia jednego
>> standardu komunikacyjnego.
>
> No coz, taka rola komputerow.
> Ale tez i wina programistow - 20 programow, kazdy ma jakies wady i
> zalety, no jeden nie wystarczy :-)


To nie jest wina programistów tylko zróżnicowania użytkowników. I
właśnie sposobu dystrybucji programów w postaci skompilowanej a nie kodu
źródłowego, czyli może z powodu istnienia majątkowego prawa autorskiego
bardziej umożliwiającego zarabianie na oprogramowaniu niż rozwijanie
tych programów.

do góry

W dniu 28.05.2021 o 17:45, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
> W dniu 27 maj 2021 o 23:24, ii pisze:
>
>> Co i?
>
> I nie jest popularny.
>
> Podobnych języków jest sporo -- Esperanto
> akurat jest popularniejszy niż jemu podobne...
>
> Sztucznymi (lecz innymi) językami są języki stosowane
> przez programistów -- latają całkiem sprawnie, jak na
> sztuczne ptaki...
>

Cóż za klasyczny monolog.

do góry

>> No wlasnie troche jakby wymusil, i angielski stal sie dominujacy ...
>> pytanie, czy wystarczajaco, czy teraz nastapi odwrot.
>
> Nie widać na razie lepszego kandydata.

To może pójść inną drogą - stworzyć jakiś taki metajęzyk cyfrowy, znaczy
trudno czytliwy dla ludzi, ale łatwo dla maszyn, który zapewniłby łatwe
tłumaczenie na inny dowolny język. I na to przekładać wszystko.

--
Grzexs

do góry

"ii" s8rkhi$82n$...@n...icm.edu.pl

>> Sztucznymi (lecz innymi) językami są języki stosowane
>> przez programistów -- latają całkiem sprawnie, jak na
>> sztuczne ptaki...

> Cóż za klasyczny monolog.

Gdzie tu klasyka i gdzie monolog?

-=-

Odpaliłem jedną z pięciu SIMek:

- SIMka żyje (cyka jej czasowy licznik) od 14 maja br.,
czyli od dnia przeniesienia z Orange do a2mobile

- nie zdołałem uruchomić netu (inna sprawa, że
nie starałem się zbytnio)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
)\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_' /,
_.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
`._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...
https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

do góry

"Grzexs" s8u5k6$1k1c$...@g...aioe.org

> To może pójść inną drogą - stworzyć jakiś taki metajęzyk
> cyfrowy, znaczy trudno czytliwy dla ludzi, ale łatwo dla
> maszyn, który zapewniłby łatwe tłumaczenie na inny dowolny
> język. I na to przekładać wszystko.

Po co? Automagiczne translatory są całkiem niezłe.
Oczywiście do czasu -- 'makeuperka' jest prostym
przykładem idiomatologii stosowanej -- trudnej do
automagiczego tłumaczenia...

Klasycznym przykładem nieporozumień kiedyś był zboczony
konduktor biegający wzdłuż pociągu... [pewnie wzdłuż
pociągu seksualnego]

The naked conductor runs along the train...

[aż strach pomyśleć, że ktoś z pasażerów mógł zostać
kopnięty w efekcie tego zboczenia...]

-=-

Czasami oglądam filmy na Jutubie z automagicznym
tłumaczeniem -- i miewam trudności... ;) Najpierw
automag tłumaczy gadanie na pismo (czyniąc sporo
błędów) które (znów błądząc) zamienia na polski...

Tłumaczenie japońskiego przebiega sprawnie,
rosyjskiego... Trochę gorzej...

-=-

https://youtu.be/EDpKIb3eGk0?t=245

napisane:
- żeby w tej pracy nie bezsilni
śpiewane:
- że wy w tej pracy nie dość pilni

https://bibliotekapiosenki.pl/utwory/Pierwsza_Brygad
a/tekst

Ale nie {} automag to ,,tłumaczył'' z rzeczywistego na?... Na rosyjski?... ;)

-=-

Za swe zamiłowanie do prewencji ;) (wojna polsko-bolszewicka była
wojną prewencyjną, którą Polacy niby wygrali, ale -- dopiero cudem
i ponosząc spore straty) Polacy nie otrzymali zachodniego wsparcia
sprzętowego tuż przed II wojną światową... Zachodni przyjaciele ;)
obawiali się kolejnej wojny prewencyjnej -- tym razem prowadzonej
przez Polaków przeciwko Niemcom?...

-=-

Dzisiaj już my jednością silni
Tworzymy Polskę -- przodków mit,
Że wy w tej pracy nie dość pilni,
Zostanie wam potomnych wstyd!

[dziś już Polska jest silna -- pokonała CoViD-19...
niemal tak, jak przed rokiem...]

Na długo tej jedności nie starczyło -- polscy żydzi wkrótce byli
masowo mordowani...

-=-

https://youtu.be/EDpKIb3eGk0?t=172

Nie chcemy już od was uznania,
Ni waszych mów, ni waszych łez!
Skończyły się dni kołatania
Do waszych serc, do waszych kies!

Trochę za wcześnie odtrąbiono zwycięstwo...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

"J.F" 1232636uupgzx.2t4bf7vfe9k5$....@4...net

> Chinczykow jest cos 1.3mld.

Od kiedy mogą mieć dużo dzieci -- starzeją się i wymierają...
Ciekawe, jak u nich będzie wyglądało 500+. ;)
Mają teraz za mało kobiet -- przodkowie woleli chłopców,
więc tłukli dziewczynki jeszcze przed narodzinami swych
słodkich córeczek...

Podobną huśtawkę mieli z owadami i jakimiś ptakami...
[wpadła mi do pokoju mucha -- akurat przez to okno,
nad którym jaskółki uwiły sobie gniazdeczko...]

> I wychodzi na to, ze Polacy beda bronic angielskiego :-)
> No i Szwedzi, Dunczycy, Niderlandzi, Portugalczycy, Hiszpanie, Wlosi

Dlaczego Duńczycy mają bronić angielskiego?
Bo Shakespeare o Fortynbrasie pisał po angielsku? ;)
[Fortynbras zamierzał walczyć przeciwko Polakom -- po
co Polacy mieliby bronić języka angielskiego? i przed kim?]

Polacy będą bronili się przed językiem rosyjskim -- ~tak, jak
śpieszyli się z zamknięciem nieba białoruskim samolotom... ;)
[gdyby nie Napoleon Bonaparte znany z Carrefoura -- zapewne
nadal by latały samoloty białoruskich linii lotniczych nad UE]

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry

W dniu 29.05.2021 o 21:45, Grzexs pisze:
>>> No wlasnie troche jakby wymusil, i angielski stal sie dominujacy ...
>>> pytanie, czy wystarczajaco, czy teraz nastapi odwrot.
>>
>> Nie widać na razie lepszego kandydata.
>
> To może pójść inną drogą - stworzyć jakiś taki metajęzyk cyfrowy, znaczy
> trudno czytliwy dla ludzi, ale łatwo dla maszyn, który zapewniłby łatwe
> tłumaczenie na inny dowolny język. I na to przekładać wszystko.
>

Myślałem, że rozmawiamy o "nakładce na numery telefonów".

A do czego ten metajęzyk?

do góry

"Eneuel" s8hc4v$etb$...@g...aioe.org

> : skoro karty nie uruchomiłeś jeszcze,
> : to skąd wiesz, czy w ogóle się ją da
> : uruchomić.

> Nie wiem, czy w ogóle uruchomić się da, ale mam nadzieję,
> że tak. Jedną odpaliłem, bo był mi potrzebny numer, pięć
> innych kart

Odpaliłem wszystkie -- jest OK, na każdym mam 5 groszy i aktywny
pakiet z którego nie korzystam. Gdy minie miesiąc, pakiet zechce
odnowić się, ale nie będzie pieniędzy -- zdebetuje się konto czy
pakiet nie odnowi się?...

W a2mobile mam 5 numerów, w Orange jeszcze 3 -- chcę
wkrótce przenieść z Orange do Play jeden z tych...

SIMki są klejone do papieru -- po kleju zostają śladu,
których drobinki mogą zaklejać sloty w telefonach...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' e...@g...com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

do góry